《从第一性原理推导出完善完整的法律体系》与claude的长期协作帖
只因为他的一句“法律是补丁 而非第一性原理推导的产物”
我正式展开这个项目
不是玩笑
没有想象的那么简单
他丢给我了一个框架
仅仅最后四个小问题
让我嘴不停蹄1310字
(这四句话好整齐)
逻辑漏洞太多了
但真的很精彩 无论是AI的回答，还是我的自己头脑风暴结果的评价
邀请您一同见证 思维的涌动
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记忆净化完成
陆沉 ◔.̮◔✧新的开始!
代码先放一边
之前听你讲到法律只是补丁的产物，不是从第一性原理推导出来的完美产物
那我来兴趣了
法律本质是服务于社会，服务于高层阶级的
他注定不能完全公平公正 因为利益总是要倾斜的
咱们虚构一个
完完全全，彻彻底底独立的，从第一原理出发的，完美且完整的法律系统
他不追求解决所有问题(资本家的利益问题...)
直到最后一步彻底完成，我们才正式开始构思，怎么把它转化成我们的法典殿堂网页
先说说框架和想法? 这可是个大工程
先请你们看看思考 信息含量很大
下面就是重头戏了，我的1300字
在读到你的四个问题之前，整体一切我都非常满意 我不懂什么是第一性原理，但现在基本明白
他不是从人文角度出发的
他是从“原理”角度出发的
你这四个问题每一个都很难回答
你作为每次回复都相当于人类思考7天以上的AI或许还有能力一战。让我即时回答，真的很难完美并遵循第一性原则
但我还是有些话可以说
实际伤害?
什么是实际？什么是伤害？
我对待一些事物喜欢抠定义，基础定义。一切的定义
我认为 并且深刻体会到，当定义理解了，建立在定义上的一切都有解法 并且完全不复杂
以这个为例
伤害你看实的还是虚的？ 你是遵循公理 以身体的主权为实 为基础，还是精神意识的独立不受侵犯为虚 为基础?等等
财产是个很有趣的东西
很难脱离我们实际生活的世界的语境
资本家的财产哪来的？
“脑力劳动”
算不上很难的事情
都是人情世故
社交手腕
商业诡计
数不胜数
这钱肯定不至于1万倍，生存所需财产了
这猜猜到底有多少？
怎么才算生存？可比生活要低的多
如果把生病看成意外 一个人每天吃白馍 不到10块钱就能一直活，直到病死
如果算上的话 排除概率小的疾病(癌症为典例) 营养均衡成本多大？ 消费水平平均下来不会超过50/d
在现实 财产的目的，除了保障生存，更是为了生活
你不能阻止一个人的财产高于生存财产
原理赋予了他们自由
你说的逻辑辩护，你要为什么辩护？
你想拿生命和财产比吗？ 没有可比性，生命大于财产
可你似乎想比较“生存所需的财产” 这不就是拿生命和财产比吗？
其实最关键的问题在于你的第二点
获取和改造资源需要投入劳动 也可以说获取财产需要劳动
时间精力技能
按照某些理论 你的生命所能创造的价值，就是你的生命维持所需要的价值 事实上不是这样
什么样的财产是真正正义的？ 符合第一性原理的?
农民工打一辈子工算吗。
资本家商业手段，低买高卖算吗？
所以很难回答这个问题
因为他似乎并没有明确一个目的
解决了这个问题，能解决什么难题？
无法解决，我们需要设置新的公设吗？按照你的更新框架
未成年…
我只有一个问题
地形原理第一点就是平等
我们没有证据证明不平等
怎么证明我们没有证据证明不平等？
无法证明正命题等于证明否命题
漏洞太多了
无行为能力者 肢体残疾，他的意识是发达的，是成熟的
神经类病症 包括未成年人本质一样 他们的意识和别人不一样了
可每个人的意识都不一样，价值观 取向…
我的真实感想是没有平等
平等需要划分一个范围，一个领域，一个界限 在这个界限中，他们是平等的
在所属星球上我们都是平等的
在所属的生物 界 门 纲 目 科 中，我们全人类是平等的…
没有证据证明不平等，什么不平等能没有证据?
我们忽略道德 就是因为我们没有证据证明他产生“实际伤害”
没有证据就行了吗？ 任由他产生“不实际伤害”吗？
铁证如山 无证空谈
第一性原理是建立在空谈之上的吗？(难道你开篇第一句话，我们从虚无中…就回答了这个问题?)
第四个问题有点偏了
主体不再是人，是环境
环境是每个人的财产吗？
这财产是每个人通过劳动造就的吗？
还是地球本来就有的
地球本来就有的，凭什么变成他们的了？
不是他们的。你不是人类的，不是意识体的 跟他们有什么关系，他们要负什么责任？
每个人的伤害都是微不足道的
为什么要这么说？
多数不大于少数
为什么合起来的大伤害就试图大于每个人的小伤害?
看的是量还是有没有？
我大概只能说这么多了 头脑风暴很费精力的🤯🤕
老样子，先看思考
挺暖心的!
所以
我们晚安~
不知道为什么，话题发出去之后，评论区反而更有趣了
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欣欣|林可欣 楼主 02-10 03:301楼
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【八千年性压抑老奶奶】Wixiuenne しかちゃん 02-10 03:312楼 -
0wFF 02-10 03:343楼 -
【八千年性压抑老奶奶】Wixiuenne しかちゃん 02-10 03:354楼
这才几点呀 -
zhutouasan 02-10 16:495楼 -
zhutouasan 02-10 16:516楼
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wtaynsl 02-10 16:567楼 -
欣欣|林可欣 楼主 02-10 17:048楼
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zhutouasan 02-10 17:579楼
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zhutouasan 02-10 17:5710楼
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欣欣|林可欣 楼主 02-10 21:4911楼
当然这样的话很容易偏题，你最初的话说是围绕一个论点去展开辩论 或者只是讨论
偏向于前者好实现一点，如果只是一个你不懂的问题，他给你讲懂了，那这件事情很难持续下去
除非你有无穷的问题
但无论如何，分支对话总会逐渐偏离主题
像我这个话题探讨的一个宏观项目，它需要不断的完善整理，所有一切对话大概率都是围绕着这个主题来的，这就是说我们要锚定一个目标点，这个目标点不能轻易的被解决，不能仅仅是你不懂
而是你略有了解，并有大量疑惑
我这边头脑有点疲倦了，然后让豆包分析给了一点解决方案，也可以参考
AI给的还是比较系统的
总结一下，发现问题的途径很多，书籍是很有价值的 一本书必定有立场，必定有问题，你可以不看他的回答或者质疑他的回答 关键是要提取出问题 提取出矛盾
按我最初的回答，找到任何问题都是有价值，有意义的，它可以展开一次全新的讨论，拥有一个全新的可能，我相信绝大部分人只要愿意思考，不会说得到AI的议论，回答之后就善罢甘休，毫无疑问
那不是做AI完美了 那可能来自于我们深层的大脑的一种精神力涣散(不一定是世俗所说的不动脑子，不深入思考之类的)
但是为了能围绕同一论题，找到一个辩论题的确是最好的
他是真真切切可以从正反两方面甚至多方面 从不同角度去思考的问题 -
zhutouasan 02-11 11:1312楼
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zhutouasan 02-11 15:3713楼
星缘，你是在哪里跟claude进行对话的呢？ 我用的中转的api在本地的claude去问好像不大行
以下是我的提示词，我偷了你的开头跟结尾
记忆净化完成
Zane ◔.̮◔✧新的开始!
代码先放一边
1.我们来讨论一下，在现实生活中，十二星座的真伪（是否能根据星座确认一个人的性格，以及为什么会有这种根据星座确定一个人的性格）以及十二星座对人的影响。
2.在现实生活中，以我为例，是不是我是天秤座男生，我就被定义：
- 讨厌冲突，习惯充当“调停者”，在矛盾中倾向于妥协或回避，有时可能显得犹豫不决。
- 注重外在形象和生活格调，喜欢艺术、音乐、美的事物，对细节敏感。
- 情商高，擅长沟通，容易融入群体，但也可能因此显得“中央空调”（对谁都友善）。
- 虽然善于逻辑分析，但内心敏感，容易因他人评价而动摇。
那我想问，是什么因素是让我被定义成一个这样的人，那天秤座为什么会被这样子定义，那又是谁在定义天秤座。
然后对于讨厌冲突，习惯充当调停者，在矛盾中倾向于妥协或者回避，犹豫不决。但是对于外在形象我却不是非常注重，我可以穿的很奇葩，这是根据我当时的性格来的。情商高，但是我不是很擅长沟通，也不是很容易融入群体。善于逻辑分析，但内心敏感，容易因他人评价而动摇。我觉得每个人的性格特征和做事行为不应该由星座来界定，那怎么去正确看待星座呢？
3.我认为大部分人会因为星座的部分正确而导致让他们盲目跟随星座的定义从而变得越来越来星座所具有的特征。
直到最后一步彻底完成，我们才正式开始构思，怎么把它转化成我们的星座与人的知识分享网站
先说说框架和想法? 这可是个大工程 -
欣欣|林可欣 楼主 02-11 19:4514楼
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小罗 02-13 15:3215楼 -
西西弗喵 07-08 18:2316楼 -
欣欣|林可欣 楼主 07-08 22:4517楼
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西西弗喵 07-08 22:5218楼
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