2. V2EX
  3. 吐槽一下某种现状, 关于招聘卡年龄

吐槽一下某种现状, 关于招聘卡年龄

EmberSpirit 2026-06-11 14:19 1
看了 热度最高的帖子 <招人还是难，也算是当年的种下的因果了> 有感而发
https://www.v2ex.com/t/1219506

这种招聘卡年龄, 到 35 岁直接辞退的现状, 屡见不鲜

但是大家有没有想过根因是什么?

我觉得大家应该对这件事有更深层的思考, 而不是盲目仇恨

人口过剩? 阶级固化? 经济下行?

这些都有可能, 或者这本来就是个综合性的问题, 而且本质上就是为了缩减成本而已

在我看来, 每个人都是时代浪潮里的一束水花罢了, 有的人大, 有的人小

也许人口少一些, 经济好一些, 阶级固化没那么严重, 每个人都很轻松, 或许就根本不会或者只有少数所谓卡年龄的情况

可是我们确实在这个时代里, 被浪潮推着走, 然后被打烂在岸边, 再散开, 雾化

我觉得大家实在没必要盲目仇恨, 尤其是 "卡 32 是因为你只能活到 32 吗？", 这种话

就算上面这位楼主没有说这是 HR 要求的, 这种攻击也是完全没必要

我不是在替谁找补, 而是时代就是这样的时代, 如果不接受, 你应该去寻求突破, 而不是

"脑子也不带的只在互联网上攻击那些让你不舒服的话语"
最新回复 (100)
  • 3DSecure 06-11 14:29
    1楼
    你们的福报
  • factionstrue 06-11 14:32
    2楼
    不能卡年龄，是年龄会卡住某些人。
    可以卡别的，是因为别的可以卡住他们。

    这就是某些人的公平。
  • RightHand 06-11 14:32
    3楼
    虽然你不是将军，但侩子手就无责任了吗？？？
  • factionstrue 06-11 14:33
    4楼
    @factionstrue 可以卡别的，是因为别的不可以卡住他们。修正一下
  • Sundayz 06-11 14:33
    5楼
    直接攻击回去，现在谁素质高谁就吃亏
  • k9982874 06-11 14:34
    6楼
    当润尽润
  • redbule 06-11 14:34
    7楼
    赤裸裸的就业歧视还有什么好挽尊的？了解一下正规国家和正规法律怎么做的
  • EmberSpirit 楼主 06-11 14:49
    8楼
    @3DSecure #1 ...这无关福报吧, 谁想这样呢, 但是有必要攻击吗
  • zizon 06-11 14:49
    9楼
    deepseek v4 flash 够用的情况下还不是有人挤破头上 opus 4.8
  • EmberSpirit 楼主 06-11 14:50
    10楼
    @k9982874 #6 是这样的
  • 409164 06-11 14:50
    11楼
    @EmberSpirit 别人攻击你啥了？
  • EmberSpirit 楼主 06-11 14:50
    12楼
    @RightHand #3 你们公司也卡 35, 所以你听到这个消息你会离职是吗, 如果你不会, 你凭什么说别人就是刽子手?
  • EmberSpirit 楼主 06-11 14:52
    13楼
    @RightHand #3 不过都是时代浪潮里的一个可怜人, 我不懂你不攻击伤害你的人, 却对和你同样不能做任何事的人加以伤害, 是什么心理? 只是为了发泄你的情绪吧
  • horacegao 06-11 14:53
    14楼
    要不考公要不给自己干，其他的之后都没路走
  • EmberSpirit 楼主 06-11 14:54
    15楼
    @factionstrue #2 公平 正义, 其实都是在某个规则之上的概念, 如果规则改变, 公平与正义也将随之倾斜
  • EmberSpirit 楼主 06-11 14:55
    16楼
    @redbule #7 没有帮任何人挽尊, 我也没有说就业歧视就是对的, 我想表达的是我们都是可怜人, 可是有些人没办法对现状做出改变, 却还伤害着另一些人
  • coderluan 06-11 14:56
    17楼
    根源是公务员招聘限制 35 岁，所以企业认为自己也可以，制度化的年龄歧视就是剥削，此时楼主说的“本质上就是为了缩减成本”就完成站不住脚了，政府不可能一边为了缩减成本不招 35 岁的，一边又不顾成本把公务员弄成铁饭碗。政府更不是企业，更不该只考虑利益，所以现在很多地区已经放松考公年龄限制了。

    另外，即使一个人不是既得利益者，甚至是受害者，这也不是他将错误的事情合理化正当化的理由，所以无论楼主还是那个楼主，被骂都不冤枉。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 14:56
    18楼
    @horacegao #14 是的
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:01
    19楼
    @coderluan #17
    你可以把矛盾转向 zhengfu, 我同时也说了这是个综合性的问题, 我没有偏向哪一方
    同时, 如果你觉得那个楼主和我都在把这件事合理化, 如果你的公司也卡 35, 你会用离职来抗议吗?
    最后, 无论你怎么理解这件事, 我认为这都没有理由骂那个楼主
    因为你无法做到任何事无法改变任何现状, 但是却喷一个和你一样的人
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:05
    20楼
    @coderluan #17 再补一句, 为什么整篇都没看到你骂 zhengfu 是就业歧视? 你是不是也该骂自己一句, 因为你对 zhengfu 和对私企完全不是一个态度
  • penisulaS 06-11 15:08
    21楼
    面过不少比我大几岁甚至 10 岁的，主要就是能力确实没有眼前一亮，所以甚至都没到谈薪资的阶段就放弃了。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:11
    22楼
    @penisulaS #21 我知道你说的是实话, 但是依然会有人以 "年纪比你大 20 岁也有很厉害的人" 为借口来骂你的.
  • coderluan 06-11 15:15
    23楼
    @EmberSpirit #19 你这什么逻辑，不合理的事就一定要自爆吗？我单纯的批评反对不行吗，做不到话我闭嘴也没人会骂我吧。但是绝对不应该把这事当成一种谈资去展示自己的阅历。基于这点，我和你们不一样。那个楼主之前发 30 岁的招聘帖也没挨骂，挨骂是最新贴子扯什么 32 岁招不到人是行业因果，别说这个帖子也是老板的任务。
  • coderluan 06-11 15:18
    24楼
    @EmberSpirit #20 我原文意思就是在骂政府是始作俑者，你理解不了可能是因为你不敢打 zhengfu 这两个字。
  • la2la 06-11 15:19
    25楼
    其实我们公司最近两年招人也在卡年龄
    虽然没有正式裁员，但是很多年纪超过 35 岁的合同干完就不续签了，提前一个月通知给 N+1,正常流程也没啥好说的。
    我 95 年签合同 28 年到期，我都不知道自己能不能续签。
    这种心态好内耗
  • fbu11 06-11 15:21
    26楼
    实际接触过国内 40+、45+的开发和技术经理，相当一部分人到了这个年纪后开始划水等退休。只能说目前国内人口还是太多了，“你不干有的是人干”，总的来说 30 岁的人找工作难从上到下什么原因都有的
  • RightHand 06-11 15:22
    27楼
    咦，我攻击谁了？为什么要让我去选择？非要我选择，我不会辞职但我也不会去帮忙招人，自己对抗不了，那就不对抗呗，面对现实但也保留最后一点道德。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:22
    28楼
    @coderluan #23 所以你的意思是这个楼主错在把话说出来? 那说真的, 真小人大于假君子.
    你就是那种假君子.
  • FreeLester 06-11 15:23
    29楼
    @3DSecure 各自有各自的福报，你没有福报？
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:24
    30楼
    @fbu11 #26 中肯的, 但是有些二极管是理解不了这些的.
  • FreeLester 06-11 15:26
    31楼
    @redbule 来两个正规国家例子 我去学习下是怎么做的。
  • darksword21 06-11 15:27
    32楼
    “我不是在替谁找补, 而是时代就是这样的时代, 如果不接受, 你应该去寻求突破, 而不是”

    收收爹味😅
  • coderluan 06-11 15:30
    33楼
    @EmberSpirit #28 我的意思很明确“即使你是被剥削的人，也不应该把这事当成一种谈资去展示自己的阅历”，这你都理解不了的话，还得曲解攻击一番，那我不认为咱们之间可以沟通。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:31
    34楼
    @darksword21 #32 爹味不大怎么盖的过二极管身上的屎味啊
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:32
    35楼
    @coderluan #33 确实可以不沟通, 因为你觉得别人在把这件事当成阅历来展示.
    其实我也搞不懂你被哪句话伤害到了.
    但是面对现实才能对抗现实再改变现实.
    不是吗
  • miklkkke 06-11 15:39
    36楼
    刚好看到这条新闻，说要治理就业歧视...
    https://www.zaobao.com.sg/news/china/story20260611-9189796
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:43
    37楼
    @miklkkke #36 如果真能治理成功就好了.
    实际上劳动法这么多年了, 结果劳动仲裁的人结果都不好
    耗费好几个月甚至一两年才能拿到结果.
    下家查到你有仲裁经历直接不通过.
    反正我觉得治理成功的希望不是很大吧
  • coderluan 06-11 15:43
    38楼
    @EmberSpirit #35 我没被伤害，就是想和你解释为什么大家会骂那个楼主，但是现在我放弃了。你最后这句话其实可以送给那个楼主的，那个帖子最大的问题就是抛开年龄问题大谈其它的，而这并不符合你说的“面对现实”。
  • Rickkkkkkk 06-11 15:50
    39楼
    直接原因是，25 岁的就是比 35 岁的好用啊。老板都很精明的，会算钱。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:53
    40楼
    @Rickkkkkkk #39 唉.
  • darksword21 06-11 15:54
    41楼
    @EmberSpirit #34 知道自己爹味大就好嘻嘻😁
  • EmberSpirit 楼主 06-11 15:55
    42楼
    @darksword21 #41 💩还是不够大, 不然为啥盖不住你的屎味
  • aogu555 06-11 15:59
    43楼
    东北好就好在戳破了“人口少就会经济好不内卷”这个神话
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:01
    44楼
    @aogu555 #43 综合性问题, 绝不是一件事影响的
    甚至人口多少 经济好不好 阶级固化与否, 又关联了其他细分事件
    任何事情都没法单一而论的
  • jyjsjd 06-11 16:04
    45楼
    “你们也不会年轻太久”
  • OrangQcer 06-11 16:06
    46楼
    招聘市场也是市场，要尊重市场规律。供大于求，也就是僧多粥少的现状下，企业当然会选择性价比高的。
    大部分国家以及工业革命后大部分时间都是这种状态，所以这就是为什么要有工会。工会可以限制企业这么做，毕竟大家都不会永远年轻。
  • linora 06-11 16:06
    47楼
    立场不同

    吃到宏利的和没吃到的心态也不可能一样

    接受差异，接受不同的声音

    存在即合理

    balabalabala... ...

    就这么多
  • darksword21 06-11 16:09
    48楼
    @EmberSpirit #42 因为屎味是你脑子里的啊，你终于发现啦，真聪明，你得爹味再大点才能盖住你脑子里的屎味，也可能是遗传的，回家问问你爸妈是怎么过来的
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:12
    49楼
    @darksword21 #48 😅急成这样
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:12
    50楼
    @OrangQcer #46 二极管: 我管你这那的? 解开裤腰带操天操地就完了
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:13
    51楼
    @linora #47 对的.中肯的.
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:13
    52楼
    @linora #47 但是说实话我也是没吃到的那一波
  • darksword21 06-11 16:15
    53楼
    @EmberSpirit #49 破防之后只会说急啦
  • roykingH 06-11 16:19
    54楼
    那换个角度 如果你是老板 你现在招人 你会怎么写招聘要求？

    我不知道怎么描述这个事情，给你分享一个故事

    前年家里的老房子漏水比较严重，加上房子捡起来以后就没怎么做装修，父母想着还年轻，赶紧修缮一下，就找人过来翻修房子。
    后面就是我每次打电话回家，我爸妈就吐槽说有个工头找的几个工人有问题，有的经常偷摸摸鱼不干活，一天四五百请过来干活的结果真正干活的就一两个人。最后说了几次不听要求换人还被工头说了，说我爸妈太过了一些，一天到晚就盯着他们干活，再怎么样他们也是人，不可能不停的干。最后这事就是双方劝说，那几个人好了点，我爸妈也不再盯着。

    另外还有一件事，我老婆觉得家里脏，然后她生病了想着找个阿姨上来做一下清洁。因为她自己做事比较仔细，有洁癖，以前也没请过阿姨打扫过，所以她比较担心对方打扫的不不仔细。最后她就在客厅端了个凳子在那做自己的事情，阿姨在家打扫。最后阿姨走的时候说了一句：小姑娘，你以前是不是没请过保洁啊。
  • OrangQcer 06-11 16:19
    55楼
    @EmberSpirit #50 哈哈哈，很正常，国内网民 90%以上是初中及以下学历，即便是 V 站大部分也都是相对基层的技术工作者。人与人之间的认知毕竟还是有差距的。
    而且二极管大部分都挺可怜的，很难想象一个事业成功，家庭幸福的人会成为二极管。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:20
    56楼
    @darksword21 #53 真是我破防了吗, 你应该一开始就破防了吧
    不然你为啥一开始就很急
    确实啊, 帖子结尾说的就是你这样的人啊

    "脑子也不带的只在互联网上攻击那些让你不舒服的话语"
  • linora 06-11 16:25
    57楼
    @EmberSpirit 你看，都说了存在个体差异😄

    标杆不好当，dd 至高点也不好上，高处不胜寒！

    没别的意思，你这样会引战的，哈哈~~~
  • darksword21 06-11 16:25
    58楼
    @EmberSpirit #56 哈哈哈哈哈，继续解释
  • roykingH 06-11 16:25
    59楼
    @roykingH 我的意思是 不管是谁 在评估要花钱的时候 都会按照自己的观点去评价要花多少钱。这种思想的结果就是双方之间的对立。招聘也是一样，想当然的认为 35 一下的人更好用 年纪大了一堆屁事。值不值求职者说了不算，得老板觉得值才行。
    如果企业遇到了很难的问题，找了几个都解决不了，这个时候你说你解决了，你看他会不会卡你 35 岁。
    现在就业环境不好，卖方市场就会这样。很难说谁对谁错，只能说人性就是这个样子。
    要么接受，要么自己当老板。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:26
    60楼
    @roykingH #54 故事我看完了, 但是你的立场是什么?

    如果我是老板, 我会写 90 岁以下的人都可以招, 绝对不歧视任何人!!!!

    ---------------------

    事实是到这里就好了, 大家都是成年人, 如果我是老板, 我可能也是个加害者.

    哦, 说到这里, 我好想知道你的立场了
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:27
    61楼
    @darksword21 #58 加油
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:28
    62楼
    @linora #57 我的错
  • iOCZS 06-11 16:28
    63楼
    25 岁平庸的人，不会因为到了 35 就变得非凡。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:30
    64楼
    @roykingH #59 是这样的, 这是事实, 我没敢说这么清晰
    如果我按你这段话的主旨去写这篇帖子, 骂我的人会比骂那个楼主的人更多
    你胆子大, 你倒是敢写出来
  • iOCZS 06-11 16:30
    65楼
    但是社会不接受平凡的 35 岁人。。。。似乎像猿人那样早点死去反而符合现实要求。
  • roykingH 06-11 16:31
    66楼
    @EmberSpirit #60 我没立场 现实就是这样子 而且我不喜欢向老板当舔狗证明自己值这个价，他觉得行就行 不行我也没办法。现在我也在琢磨怎么靠自己赚钱
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:31
    67楼
    @iOCZS #63 🤡可是有些 bro 会以为自己一直很非凡
  • darksword21 06-11 16:32
    68楼
    @EmberSpirit #61 谢谢，以后碰到你这种爹味十足的，我会继续努力攻击的。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:33
    69楼
    @roykingH #66 是的, 我最近两年也一直在琢磨这个事情
    我也和你一样, 我也不喜欢向老板当舔狗
    其实 35 不 35 的 又或者 45 不 45 的
    都没意义
    吵这个不如想想怎么挣点外快
    有些人在网络上抓着别人跟他理念不同就狂喷
    确实像未成年一样思想幼稚
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:39
    70楼
    @iOCZS #65 理性万岁
  • Sawyerhou 06-11 16:43
    71楼
    首先，支持“好好说话”，你怎么对别人别人就怎么对你，戾气重的、骂街的、不讲道理的，你们配得上你们的苦难。

    至于招聘卡岁数这事，我个人觉得正常，年轻的精力旺盛这是事实。大家找对象应该也都是想找年轻的，想找岁数大的应该不多吧。

    有人说这是歧视，我真不觉得，就像隔壁的“崇洋媚外”帖，在进口货确实比国货质量好的前提下，选择进口只能说是理性选择，实在跟歧视不沾边。
    假如你没考上名校，你会觉得因为自己分数低“不配”，不会觉得名校“歧视”你，但当分数换成岁数的时候，很多人没办法理性接受。当然这也可以理解，谁也不想“老”，但谁都跑不了。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:45
    72楼
    @Sawyerhou #71 谢谢你的观点.
    无论什么时候, 我都支持好好说话.
    无脑的人身攻击只会像个原始的猴子
  • syubo2810 06-11 16:48
    73楼
    其实就是因为公家单位设置的年龄线，很多企业都是看齐国企公务员的，包括外包横行也是，都是国企带头
  • redbule 06-11 16:49
    74楼
    @EmberSpirit #16 有啥好可怜的？他自己不知道写的什么东西吗？不知道这样做很冒犯别人吗？被骂不是活该吗？是非曲直自在人心，骂人也是改变现状的方式。
  • roykingH 06-11 16:49
    75楼
    @EmberSpirit #69 这个其实跟卡学历是一样的 以前我带的一个小伙 学历很好 世界排名前 50
    但是很菜 自己写的论文都讲不明白 后面去搞芯片去了 据说进去是当应届生培养 看重了他的学历
    后面我们这边一个能力很强的人过去投简历 说过不了他们的人事系统 说他们只招双一流毕业的
    你有什么办法 这玩意就跟画阶级一样把人划个三六九等 关键是评价体系还是他们定的 你连抗辩的机会都没有
    与其这样还不如找点看重自己能力的地方干 起码被瞧得起 没必要在那个赛道硬挤
    不行就换个赛道 本质就是搞钱嘛 怎么搞不是搞
  • diudiuu 06-11 16:52
    76楼
    为什么天天有个别人热帖子，就会有个来分析的。
    这个也挺招人烦的
  • EmberSpirit 楼主 06-11 16:58
    77楼
    @diudiuu #76 sorry, 我是初犯
  • furlxy 06-11 17:04
    78楼
    @coderluan 正解。
    没有见过哪个国家的公务员，带着头搞年龄就业歧视的。
  • sankeff 06-11 17:13
    79楼
    @coderluan #17 感觉老哥还是比较冷静和理智的。
  • c0011 06-11 17:29
    80楼
    @penisulaS 就你干的活，需要眼前一亮？说白了就是人多，你干的活其实多数人都能干
  • CalistaK 06-11 17:34
    81楼
    怎么现在开始戾气都那么重了。
  • CziL 06-11 17:34
    82楼
    这件事的背后原因，就是岗位的入门门槛太低了，再加上我国当前年轻人基数过多，且这代年轻人普遍吃不了苦，就造成了踩踏。我之前在互联网做前端也常被卡学历，现在转到硬件领域，什么都不卡，就看你能力，为什么，因为太 tm 难了，对底层系统的理解就能筛掉一波外行人，之前经常在网上看到金融、会计、翻译转前端、测试、后端的，但基本没看到这些岗位转硬件开发的。所以，普通人的出路就是往门槛高的卷，往能力要求高的卷，把 CSAPP 、计算机网络、操作系统、数据结构算法啃几遍，还有精力，再啃啃数字电路、模拟电路，包工作到退休都不会被淘汰
  • EmberSpirit 楼主 06-11 17:36
    83楼
    @CziL #82 对的, 我觉得因素是多方面的, 绝不是某个单一原因导致了某件事
  • CziL 06-11 17:36
    84楼
    现在很多蓝领岗位缺人，年轻人普遍不去，比如新能源汽车维修工，月入万轻轻松松，但是还是招不到人
  • EmberSpirit 楼主 06-11 17:36
    85楼
    @CalistaK #81 我也同样不懂
    包括我自己, 也有些被影响
  • Admstor 06-11 17:44
    86楼
    你超过 35 了吗
    等你超过 35 再来看自己今天发的帖子吧
  • EmberSpirit 楼主 06-11 17:48
    87楼
    @Admstor #86 我 36 了
  • thosai 06-11 17:50
    88楼
    只有时势造英雄，没有英雄造时势的，OP 应该还不理解这句话
  • Admstor 06-11 17:51
    89楼
    @EmberSpirit 那你心理年龄蛮幼稚的，估摸着得 50 岁才能看
  • EmberSpirit 楼主 06-11 17:55
    90楼
    @thosai #88 其实我前半段都在说时势造英雄
    但是我最后想表达的是如果你不是英雄, 那你也没必要追着和你一样的苦命人喷
  • EmberSpirit 楼主 06-11 17:56
    91楼
    @Admstor #89 对的...
    我心里年龄十分幼稚
    幼稚到我只会理性评价, 做不到像你们一样人身攻击
  • gefangshuai 06-11 18:02
    92楼
    就像 996 在某些人眼里认为正常一样，都是牛马而已，大环境所致。自己的权益受损后不是一起罢工，而是互相内斗
  • specita 06-11 18:02
    93楼
    招聘卡年龄这个事，越卡越年轻，作为普罗大众，或者作为“利益受损方”，网上喷一喷完全可以理解吧。OP 强调站在更高的层面看这个问题，或者站在老板角度都没问题，觉得要理解这种现象。这就和“莫经他人苦，莫劝他人善”一样。他们在经历一些不好的事情，需要发泄情绪，表达感想，而你要求他们看问题要全面，言语不要激动，要客观理性，有话好好说。反过来说，你不妨站在时代浪花的角度看看这个问题呢，说两句又怎么了呢？
  • vansiit 06-11 18:02
    94楼
    @coderluan #24 @EmberSpirit

    私企招聘卡 35 岁就是，政府公务员招聘 35 岁限制的延伸和利用。

    我说的利用的意思是，政府在这件事上理亏在先，不能也不会去单方面限制私企的这项制度。

    这有什么不好承认的啊，我的 OP

    就像，在体制内加班和熬大夜是个美德并加以歌颂的情况下。私企 8 小时工作制，政府从道义上就没有立场来严格监管执行。

    从这个道理上说，OP 你不敢打的那两个字 “政府” 比你诚实的多
  • EmberSpirit 楼主 06-11 18:06
    95楼
    @gefangshuai #92 对的,
  • lanxisama 06-11 18:08
    96楼
    人太多了 根本不缺人
  • EmberSpirit 楼主 06-11 18:09
    97楼
    @vansiit #94 这...我没有说不好承认啊
    我是觉得, 要喷就一起喷
    在我看来, 这个理论是站得住脚的, 但是政府本质上卡 35 也是因为控制成本
    高于 35 的人平均水平 创新能力等等都会下降
    而且思维固化, 这就是不争的事实
    但是有些人看到卡 35 就应激, 第一时间不是思考问题背后
    而是对着无法做出什么事情的普通人喷
    你不觉得这才是最恶心的吗?
    什么叫所谓 我和那个 OP 被喷的不亏
    我们俩凭什么被喷?
  • matafu 06-11 18:10
    98楼
    圣母心态罢了。996 也是大家都不容易。
  • EmberSpirit 楼主 06-11 18:10
    99楼
    @vansiit #94 我之所以打拼音是因为我觉得这个词比较敏感, V2 会封
  • kakakakaka8889 06-11 18:10
    100楼
    本质就是中国人太傻逼，啥公司都去啥活都干啥工作都有人干，但凡说一句要求正规合法不等官方下场就有一大堆人来扯什么没办法啊不干没饭吃啊，就算拿到其他国家这帮人也一样的
* 帖子来源V2EX
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