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语言学习 - 日本人是如何学英语的

RamenCurator 2026-08-25 20:43 1

背景


今天跟 AI 的闲聊，注意到日本的认知基础措施极佳。

中国里面受审查之类的影响，一本书要出来的周期什么的很长。

总之，中国境内要接触到高质量信息，不方便。


小红书的那些内容，大量重包装而轻逻辑。没有东西。

总给我一种，我们这片土地的认知基础措施很差的感觉。

一般人们的认知、素养可能会下限很低的感觉也不由得生出来了一些。


日本那里没有防火墙。

总之，那里的人基础认知、取得高质量信息的方便程度，远高于中国。

一个长期能取得高质量信息的地方，还有劳动法能起效的安全地方。

我觉得这里面，如果有人想当极客，有个安全的盾（低工资+996 、35 岁），还有锋利的剑（可合法取得高质量信息），上限很可能极高。


二


由于，我现在在学日语的原因，我产生了这个问题：“那么，那里的精英，会是如何学习外语的？”

目前中文圈感觉硬核一些的外语学习者，看起来靠谱点的是 refold 。

我好奇“refold 在那里是否流行？”。

跟小红书之类的劣币市场作区分，“那里是否已经产生了最佳实践？”


于是跟 AI 进行探讨。


三


Gemini 3 Pro 说，refold 在那里非常小众。

然后我得到了这几本教材之类的东西



  • 《英語上達完全マップ》（英语进步完全地图）—— 森泽洋介 著

  • 《一億人の英文法》（一亿人的英文法）—— 大西泰斗 著

  • 《どんどん話すための瞬間英作文トレーニング》（越说越溜的瞬间英作文训练）—— 森泽洋介 著

  • 《決定版 英語シャドーイング》（决定版 英语影子跟读）—— 门田修平 著

  • 《 Distinction 》系列 —— Atsu (Atsueigo) 著


由于涉及我的隐私问题，我不能把我的聊天链接贴出来。


希望这条帖子为大家带来启发、产生更好的想法。

运气好的话，产生更多的高质量信息，潜移默化中出现最佳实践，方便日后我也可以有幸从中受益。

写得仓促，错误和不妥之处不免会有，见笑了。

最新回复 (15)
  • MajestySolor 08-26 01:09
    1楼
    差点以为穿越回二十几年前在看意林🤣
  • RamenCurator 楼主 08-26 01:35
    2楼
    @MajestySolor
  • RamenCurator 楼主 08-26 01:36
    3楼
    @MajestySolor 小智使出了十万伏特
    // 卧槽手机滑动时点到屏幕发出去了
  • Dj1046slbear 08-26 02:30
    4楼
    我应该可以算是英语比较好的，能用英语在美国给美国大学生上课，我来说一条我学习英语的经验：外语学习的高度，往往取决于一个人母语能力的高度；一个人对母语的逻辑和语义的掌握，能够帮助其理解外语。不黑不吹，真心建筑楼主也同时提高一下母语的能力，这样对你学英语更有好处。
  • RamenCurator 楼主 08-26 03:17
    5楼
    @Dj1046slbear 谢谢，好意我心领了。

    现在是凌晨三点，我前任今晚找我了，我心情很糟糕。就简单说一下。有不妥冒犯处的话，要是能谅解的话，我会表示感谢。

    这条经验可能是正确的，但跟主题比起来，不重要。

    人们很奇怪，总喜欢说、吵些正确但不重要的细枝末节。
    说一年有 365 天，人们会争议闰年的一两天之类的。
    但最重要的那个抓住主干的近似解就是 365 。
    这种道理基本到不能再基本，基本到人们不愿意提起它，更愿意提它的修正。也许显得聪明一点。

    人们一般不容易被错误道理蒙蔽，但危险的是，人们容易陷入到正确但不重要的道理里出不来。

    希望我这次的说法能提升读此内容读者的认知，有帮助的话顺便帮我教育一下其他 v 友好了。方便提升我们的阅读质量。
  • RamenCurator 楼主 08-26 03:36
    6楼
    顺便一提，
    看到 1 楼后跟 ai 讨论、反思了一下我的帖子。

    对比了日系、refold 、[paul nation 的学语言你需要知道什么]( https://www.v2ex.com/t/1229775)

    最后 Gemini 对比起来还是最推荐 paul nation 的。

    但听说日系的有许多人博客上好好做了长期学习的记录数据之类的严谨工作。好像跟第一本教材有关来着？不记得了。
  • ryd994 08-26 06:37
    7楼
    @RamenCurator #5 你才是那个不重要的。

    你说你会了这么多学习法，你英语学好了吗？
    学外语没别的，多用多看比什么学习法都重要。多说敢说比什么语言书都有用。
    你就想想哪个母语使用者是靠学习法学会说话的？

    我没上过课，就动画看多了，也能看得懂生肉。去日本旅游也能用日文吃饭问路。

    楼上批评你批评得非常到位。就中文，你觉得你这篇帖子写得好吗？提供了什么实质性的信息？先是两大段意林体吹捧日本。唯一有点信息量的就是推荐了一些教材，还不是你自己看过的，而是 AI 推荐的。你是觉得 V 友不会用 AI 吗？
  • Anarchy 08-26 09:14
    8楼
    学习语言的难点是自驱力，学习路线还是工具的选择不是太重要，因为脑子记忆这块是短板，规划的再好也要有个基础学习耗时。AI 的学习建议普遍空洞，就和给投资建议一样总是在输出正确的废话，知道正确实施不了就是烂计划。

    另外日本人的英语普遍很差啊，就拿日本人和中国人比较，日本人的优势是日常也会使用大量音译英语，所以单词量会有优势。同样是由于使用音译英语的缘故，英语发音普遍很差。然后是英语语序和日语语序不同，所以日本人的英语开口能力也比中国人差，有多差？就是一个简单句开口都费劲的程度。
  • sampdoria 08-26 09:37
    9楼
    学英语之前先把母语说明白吧。

    “今天跟 AI 的闲聊，注意到日本的认知基础措施极佳。
    中国里面受审查之类的影响，一本书要出来的周期什么的很长。”

    这是汉语吗？
  • RamenCurator 楼主 08-26 09:39
    10楼
    @ryd994 7#

    感谢 7 楼的现身说法，这恰好提供了一个绝佳的反面样本，证明了为什么我们需要探讨『科学的学习方法』。

    你的逻辑可以用一个简单的归谬来概括：『因为我小时候玩泥巴能搭出一个沙堡，所以你们这些讨论建筑工程学的都是废话。』

    第一，你问『哪个母语者是靠学习法学会说话的』。婴儿每天 24 小时沉浸，花 5 年时间（近 4 万小时）才掌握基础语言。成年人既没有婴儿的神经可塑性，也没有 4 万小时的空闲。科学的二语习得方法（ SLA ），正是为了解决成年人如何在 1000-2000 小时内高效掌握外语的问题。要求成年人放弃认知优势去学婴儿，在科学上是荒谬的。

    第二，你拿『去日本旅游能吃饭问路』作为不学方法论的成果。旅游问路只是语言 A1 级别的生存技能，而这篇帖子探讨的高效信息获取、阅读原版专业文献，属于 B2-C1 级别的高阶应用。拿极低的下限去否定极高的上限，不仅是幸存者偏差，更是目标的严重错配。

    认知的基础设施差，往往就体现在用『个人零碎经验』去粗暴否定『系统性科学』。
    这篇帖子本意是探讨更优的『量级』和更高的『上限』，如果你对语言的追求仅限于看懂动漫和问路，那确实任何方法对你都不重要。
  • RamenCurator 楼主 08-26 09:41
    11楼
    @Anarchy 8#
    感谢 8 楼的回复，你的观点很有代表性，但恰好陷入了两个常见的逻辑误区。严格来说，我们可以用一个最小因果模型来拆解这个问题。

    误区一：因为自驱力是必需的，所以方法/工具不重要。
    语言习得的最小因果模型是：成果 = 路线效率 × 投入时间（自驱力）。
    你强调了记忆的短板和时间耗费，这只是保障了乘号后面的变量。但科学路线（如高频词汇测序、i+1 可理解性输入）决定的是前面的‘效率倍数’。在突破中高级瓶颈时，正确路线的效率比盲目耗时至少高出 300% 到 500%。只强调底层的耗时，而忽视顶层设计的倍增效应，是因噎废食。

    误区二：用『群体平均下限』去否定『环境上限』。
    你提到日本人平均发音差、开口费劲，这是事实。但这源于日本片假名（音译）泛滥的社会均值，也就是『普通人的下限』。
    而我主楼探讨的，恰恰是『没有防火墙、认知基础设施极佳』的环境下，那些精英和极客的上限。一个普通人因为基础教育发音差，不代表这个社会没有产出《英語上達完全マップ》这样系统性极强的高质量认知结晶。

    探讨最佳实践，永远是看一个系统的上限和它能提供的高质量信息库，而不是盯着不愿学习的平均人群说『他们也不行』。这也是我发这个帖子，希望寻找高质量信息、排除劣币干扰的原因。
  • podel 08-26 09:49
    12楼
    日本人虽然基础条件那么好。但是反而自己设墙。
    我玩游戏的交流情况来看，大部分日本人英语都不好。
    那个日式英语口音，比印度咖喱味还难听懂，你说英语也大部分不太能听懂。
    找到一个略微好一点英语的日本人犹如大海捞针一样。
  • Anarchy 08-26 09:57
    13楼
    @RamenCurator 这里直接贴 AI 内容会被封号的，希望你控制下。
  • JamieWang 08-26 14:12
    14楼
    天気がいいですね、散歩しましょう
  • ryd994 08-26 14:23
    15楼
    @RamenCurator #10 还是那句话。你方法那么多，你英语几级了？懂什么叫差生文具多吗？就在这贴 AI 写的垃圾内容？
    我和楼上都是在国外纯英语国家生活过的。而且全程使用英语工作。你就不觉得你有一点……班门弄斧？

    “如果你对语言的追求仅限于看懂动漫和问路，那确实任何方法对你都不重要。”
    哎，来来来，你方法论这么厉害，你去过几个英语国家？和什么人进行过什么超越动漫和问路的高级对话了？

    @podel #12 正常的。因为日文里有大量英文片假名。很多时候，看英文都比看片假名更快。片假名捏出来的发音和英文相差甚远。就像以前中国人用拼音去凑英文发音，还有各种基于谐音的背单词法，对于学英语都是弊大于利的。
    但是话又说回来，其实口音对英语的使用影响也没那么大。你来美国就会发现，每个族裔都有对应的口音。白人也有，南方佬那个红脖子英语，也可以算是一种口音。
    你看老外说话都手舞足蹈的，其实是在用肢体语言和语气来补充口语的不足。说话流畅、有条理、有重点，比字正腔圆的朗诵腔更有用。
    绝大多数的口音不影响表达。不应该作为英文水平的评判依据。
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