吐槽一下现在的键盘设计....

你不能把不完美符合你使用习惯 就说人家有问题

认同,所以我作为消费者,我吐槽一下我觉得是没问题的.

@pikachu233

所以我自己买了优联 pcb ，用了老键盘的外壳

其实建议买常规布局键盘。吐槽它们并不会改变什么。

你玩的都是很一般的，怒喵也就样子货，多看下客制化，便宜的 eif68 ，原版 ergo ，先用 alice 再说指法标不标准，87 键盘太多了，好歹 nut87 也试试吧，贵的 80 配列 vento80,玩的太少了

感觉是你的问题，你的配列选择出了问题，人家不同配列有不同配列的布局方式，你喜欢全尺寸，就去买 87/108 配列，我用 68 配列已经足够舒服了，再改长度就得舍弃某些键位，到时候你的吐槽会变成什么？以我浅薄的认知，不同品牌同配列大体上应该是都差不多布局的。

程序员要使用老键盘，推荐 irock kr6260 （非广告），大 enter 键的感觉，很好，自用了好多年了

感觉你的指法或者盲打的能力是有点问题的，，，多练一下其实能改善不少！！！

第一个问题。可以用 Ctrl+h 替换成 Backspace[Mac 自带]. 第二个问题似乎大家都默认不用右 shift,方向键权重更高。但其实我认为暴力的认为除了给小朋友玩游戏用，就不应该用独立的方向键

程序员不用 101 键盘也是比较奇怪的。。。

直接改键 或者买把支持 via 的键盘，我一直用 60 没有感觉有啥问题，左上角键位我的是 `~, caps 位置是长按 ctrl + 短按 esc ， 因为我是 60 我也没有上面一排的问题，

为什么要用小键盘呢？直接用全尺寸的就行

英雄所见略同, 我只喜欢原始的布局键盘,
现在的矮轴键盘 就没几个布局正常的.

活用 via 改建，caps 改成 mo(n)绑定一系列 emacs style 快捷键 caps+p/n/b/f, caps+d/h, caps+a/e 之类的， 这样 mac 下（ caps 改 ctrl ）的肌肉记忆也能复用

我觉得有些键盘方向键和右 crtl 、shift 键 等距离排在一起才是最变态的，完全摸不出

我的方案（ kmonad)
```lisp
(defsrc
esc 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 - = bspc
tab q w e r t y u i o p [ ] \ del
caps a s d f g h j k l ; ' ret pgup
lsft z x c v b n m , . / rsft up pgdn
lctl lmet lalt spc ralt left down rght
)


(defalias
cesc (tap-next-release esc lctl)
)

(deflayer mylayer
grv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 - = bspc
tab q w e r t y u i o p [ ] \ del
@cesc a s d f g h j k l ; ' ret pgup
lsft z x c v b n m , . / rsft up pgdn
lctl lalt lmet spc ralt left down rght
)
```

我也讨厌 backspace 的右边紧挨着其他按键，这样就无法盲按 backspace 了。

习惯问题，你看看 hhkb 的退格键。

反正我就是自己画了，习惯怎么样就怎么样。改键也是自己写的。

感觉你更需要的是改建，现在改建工具也很丰富了，很多客制化键盘都支持。
关于 backspace ，hhkb 的方案是放在\键（回车上面的那个键），这个位置确实更好按一些，而且也可以吧 backspace 分裂成两个，其中一个放～；另外也可以考虑把空格分裂开，其中一个空格改成 backspace

你现在需要自己 DIY 了，键盘的 PCB 花一个星期每天晚上抽空学一下就没问题了，然后找个最接近你想要的开源设计去改，实际下单前再多检查一下，就能得到一个尽可能满足你需求的最适合你的键盘。

如果你的键盘支持改键，可以看下有没有一个叫 QK_GRAVE_ESCAPE 的，单击 esc ，shift 出~
真有不弄久很难受的需求，自己花个 pcb 也不用多久。

现在的“人体工程学”键盘，一点也不人体，也不工程学，最典型的就是 5% 6^的布局，为了好看，非要把 6 放到左边

买可以驱动改键的键盘

说了半天，为啥不继续用 Flico

直接买一把 cherry G80 的 3494 红轴把，好用的很

就传统的 61 键小键盘是最友好的，只要支持 via ，组合键你自己定义，常规布局也可以让你在用别人键盘的时候不会产生非常不适的感觉，另外多练练盲打，61 键按任何键都不需要看

你说的问题，在标准的 87 键盘或者更大的上面都没有吧？
非要追求 68,75 配列的，会有这些问题。

win 只用 g80 3494,mac 只用 a1243 。每样都屯了五六个，习惯了很难改过来

@datadump
3494 囤五六个这辈子估计都用不完了，这东西是真耐用

怎么说 还不如 10 块钱的 键盘好用

紧凑布局必然存在“魔改”，无非就是委屈哪些键位罢了。你觉得这些是大问题，是因为这些键位（假设称为集合 A ）被委屈了。如果有符合你在这贴里提到的键位的魔改，那肯定会委屈别的键（假设称为集合 B ）。但现在没委屈集合 B ，所以你感觉不到。但如果有符合集合 A 的键盘在你手里，很可能你又会觉得集合 B 被魔改掉难受了。

所以 87 才适合你，不要追求什么紧凑布局。我就是 87 是底线。

@pikachu233 Backspace 这个深有感触，我的 Back 旁边还是一个 PGUP ，一不小心就跳到上一页

@thomas0356 flico 挂了,厂也跨了吧, 另外就是不支持三模,不喜欢有线.

所以,对我来说 87 是底线...

没必要难为自己，小键盘必然要牺牲点东西，之前也喜欢 87 ，缺少数字小键盘有时候真的很难用，换 104 吧

没事，你不是一个人，所以我只买标准配列的 87 ，而且至今还在用 filco ，选择适合自己的就好。

你真的需要小尺寸键盘吗，是审美脑认为这样舒服，还是实际环境需要

我是看到很多键盘中的键位不是一条线。要疯了。 有那么难么。

什么大键盘的退格键在最右上方

看岔了，原来是是输入区域最右上方，我想了半天只有 60%适合

miryoku + corne 了解一下

@lovelyidiot 分体键盘 6 一般都放右手吧，有放左手反人类的？

我近期打算做个分体,还在纠结 F6 到哪一侧。

罗技 mxkey mini 貌似没你说的这些问题

用过好几把 98 键，我觉得全键盘才是王道

87 应该是底线

87 或 104 要不就直接 104 键越少越紧凑 不要折磨自己

我也是一开始没注意，买了好几个之后，找到关键底线，就是 macos ，必须完全和 mac 的妙控键盘一样布局。windows ，必须要求和 87 标准布局完全一致。

同感, 我也用不惯特殊设计的键盘, 我喜欢全键盘,标准大方的设计, 因为长期养成了标准键盘的习惯.
至于说所谓特殊设计重新布局为了节约空间, 我不觉得多个小键盘和方向键区域能占用多大空间.
非全键盘的用起来非常不方便.

我以前买键盘首选就是 87 并且 F1 要在 2 的正上方...其他常用键位也要看看有没有什么非常规设计，打游戏习惯了

现在更小的也能接受，打游戏少了，但感觉布局和常用键位还是尽量固定，我 2 个键盘右 ctrl 位置不一样一换都经常按错

@aitaii 下面这个键盘啥型号？

不仅现在键盘不好用, 全都是机械的, 说实话真没有薄膜键盘用起来好用(回弹适中,手自然放上去也不会误触,力度刚刚好).机械的如果防止误触用的黑轴又太硬, 青轴红轴非常容易误触,按下去到最后就像打到了钢板上, 手感一点都不好, 相比之下最终还是薄膜键盘最好用.

鼠标也不好用, 全都是带侧键的也很容易误触, 手放到鼠标上, 手掌必须往里面扭动, 也就是为了避免误触侧键, 大拇指必须向桌面扭动贴到桌面方向, 很不舒服, 如果没有侧键, 大拇指可以自然往上去一点,手也不用扭得那么多.

都是过度设计, 多加点轴弹簧按键, 这样商家就有更多借口可赚了

为了禁用鼠标侧键, 还需要额外装软件,开进程...就仿佛手机上为了读取大家的个人信息和上网行为记录, 商家们拼命给你推广自己的 app 一样. 本来插上就能用的最基础的设备, 故意弄得这么复杂,然后拼命让大家养成新的习惯.

看看 keychron q1 max ，shift 长，右侧快捷键和你需要的退格键之间有 gap 。

用惯了 macbook 的键盘，对 win 式的机械键盘无感了，cmd 很顺手，好像机械键盘也没有这种 cmd(alt)在 x 下边的布局的。

@coyboy911 niz plum 87 静电容

40%配列保平安

说到键盘
我只痛恨 thinkpad 的左边的 CTRL 键和 FN 键位置
盲打的太糟心了

@caoWxw752Mom 现在也有薄膜键盘卖的，甚至还有那种蝶式的优化手感的。而且其实可以试试所谓的矮轴键盘。

但最后其实用多了，还是你的大脑自己会适应的。其实还是习惯问题，包括按键的位置等。

但是， 所谓的键程和力度是客观的， 力度重一点， 键程长一点， 那实打实的会更累。

@evolighting 我当然知道有, 很多所谓的机械轴我都试过, 最后还是换回薄膜键盘了,另外不是大脑适应不适应, 有一点就是很多机械键盘打字快的时候按下去就像打到钢板上很不舒服,
但是商家现在都不愿意在薄膜键盘上努力了, 因为利润小.

@evolighting 薄膜键盘已经是最佳手感了,只是带有彩色背光灯的很少. 基本都是所谓"机械手感"

要不软件解决吧 AutoHotkey,
我就是写了小脚本 alt+[hjkl] 左下上右

@loading 现在分体式一般 6 都放在左边（应该是为了好看）

@402124773 红轴的手掌都不敢自然放上去, 很容易误触, 打字稍微快点, 就像打到钢板上很不舒服. 相比之下薄膜键盘就非常好,没有这些问题. 另外你说的这款好像还没有背光功能

@JuSH 不觉得 thinkpad 好在哪里. 故障一样不少

@pikachu233 没有什么东西是完美的, 也没有人要求多完美, 但是他说的我很赞同.
现在商家为了节省所谓桌面空间(实在不觉得能节省多大点空间,那桌子得多小...), 把长期形成的按键布局改掉,为了紧凑而紧凑, 甚至故意让用户习惯商家自己的特殊设计, 长期形成依赖...
想买个正常好用的全键盘都很难,人家吐个槽我觉得没问题, 因为我也想吐个槽

60 键位，用的还行，HHKB 的

之前用了几年 atom66 ，ESC 问题是用 caps lock 替代了，其实非常舒适，但是每次用别人的键盘都很麻烦。

我只能说，87 是对的，小键盘确实能省，其他的少了就是不好用，现在用着 70 配列的 alice ，每次按 F 功能键都得加 fn ，没有左 win 键，也让我难受的要死。最近还是买了个 niz 87.

屁事多就自己 diy ，自认为 top 就要有 top 的玩法，别光说不动。

@caoWxw752Mom 红轴还好吧，已经算是比较省力的了。
公司用的，不需要什么背光

@caoWxw752Mom 键盘我有同感。机械键盘主要是打游戏好用，除了游戏以外都是薄膜键盘的更好用。

@ktyang 看你这话, 挺没教养的

NIZ 的 87 颜值和键程手感我都很喜欢，就是 @aitaii #45 发的那个，我个人也推荐。缺点是支架开合偏硬、支撑后的角度稳定度不如其他好键盘丝滑结实，而且支架本身也看着不结实，我都要小心翼翼开合、生怕开合时候它自己弹性把自己弹噶了。

Filco 的 87 我有一款黑的，青轴，键位布局和 NIZ 那个 87 基本一样，这俩都是比较规矩的布局，比如 '[' 、‘]’ 这两个是左右挨着而不是上下，backspace 、右 shift 也都不是 OP 描述的那样问题的。缺点是，上年纪了，青轴敲不动了，下次如果再买机械，要考虑茶轴了。

推荐 NIZ 。

@aitaii #45 是真的爱 NIZ 这个颜值，希望它细节质感越做越好

试一下 CapsLock++ 这个软件吧， 多掌握一些快捷键。 我自己手搓了一个比这个更好用的，还没放出来，CapsLock++基本够用

我用的是微软的那款 人体工学键盘， 用这个键盘手是最不容易受伤的。其他键盘可能 容易受伤，AI 时代了， 也可以考虑语音输入法了

目前在用前行者 x98 没有你说的几个问题 使用体验还不错

@lesismal 我买的宁芝 84 三模，一千二的键盘，没有底棉你敢信。电池坏了自己拆开换了电池，底壳空空如也。。。

一直在用大 F ， 自己买了把，公司又把同事的的收了。

@theguagua 就这种为了紧凑节省所谓空间的键盘,,以及这种机械的打下去跟碰到钢板似的, 免费送我都不要. 几百块到一千块左右的我都用过, 最后还是几十块的薄膜键盘最好用,只可惜做工粗糙了点, 但是手感非常好,也不容易误触

我也提几个点吧：
1 金属边框，冬天凉手，而且夏天如果开空调，有风吹到键盘，也很凉，所以我主力键盘不会用铝坨坨。
2 音量旋钮，这玩意很容易误触。
3 OEM 高度，过高，累手，个人也不喜欢加手托。另外，矮轴太低，导致键帽面积过大，键帽之间间隙太小，手指在多个按键之间的移动，不太明晰。

你可以买左移 64 ，基本符合你 1 和 3 的使用习惯。就是没有 F 区，需要 fn+数字，你常用 f 区的话会比较难受。
至于第四点，现在键盘都可以设置层或者宏按键吧？把一个你不常用的键配置成 screnshot 就可以了，例如我把右 shift 配成 F1 截图了(Snipaste)
[Imgur]( https://imgur.com/Cxa3wRs)
[Imgur]( https://imgur.com/YWqWe4o)

@lovelyidiot 就是为了所谓的对称，所以我选择自己重新做一套。反正量产的软硬水平也就和我差不了多少。

@ebushicao 这东西有教程吗，分享一下。

@lovelyidiot 我细查了下，大部分斜列的都是左手 6 ，这个似乎社区意见不大。B 的需求较大，我个人是对 F 列不满意。

@caoWxw752Mom 宁芝的轴手感还是很好的，是静电容，不是机械轴。硬的问题可能是用了钢的定位板，自己几十块换成 pc 或者 pom 就可以。我有其他的 pc 材质定位板的键盘，手感太软了，像踩棉花，我不喜欢，一直放着吃灰。可能我手重，买的其他机械轴我都要自己换成 58g 的双段弹簧，宁芝本身 45g 我都要加上附带的弹簧配件，自己不加简直没法用，每个人都有自己喜好吧。

已经从 Flico 87 换成了罗技 G512 ，目前用起来比之前圣手二代红还好

@theguagua 看得出你是个发烧友比较专业,我看了下这个品牌的键盘原型键帽设计好像很舒服, 而且是全键盘的, 但是颜色没有黑色的, 好像也没有背光的

已经从 Flico 87 换成了罗技 G512 ，目前用起来比之前圣手二代红轴感觉好

可以看下 https://github.com/foostan/crkbd

@theguagua

刚数了下，上面说错、不是 87 ，好像是 84 。。。应该就是#45 那个，三模，不是 mini ，现在好像才 1k 左右。mini 好像更贵？但是 mini 那个键位布局，就有点像 OP 说的问题 1 了、backspace 右侧一排，那种我也不习惯。

我最不爽的就是支架那个质感，因为经常要前后左右稍微调整下位置，那个支架就不友好、不丝滑、顶着、还容易塌。

最初用的时候，蓝牙好像不太稳定，要插 usb 的话怎么都占一个拓展坞的口，而且日常也就是同一个桌子上挪位置，所以干脆日常插线了。

键的手感确实舒服，不玩游戏，比机械舒服得多。

1 和 2 也是我的痛点，我很喜欢 60% 布局的键盘，但是发现绝大部分都会踩到 1/2 的点，好在 anne pro 可以满足我的需求。

@lesismal 你没错的，这个是 87 ，x87 ，三模的就是 x87pro 。支架确实很难掰，不过我一般都放桌上，没什么携带的需求，也就还好。蓝牙我没有出现过问题，就是原装电池老化很快，一年多两年就衰减得用不了了，不过这属于电池的物理特性了，没办法。

@caoWxw752Mom mini84 有背光的，87 和 108 好像没有，确实没有黑色，键帽这种东西，喜欢什么自己换。这品牌轴手感再好都不建议买，做工真的稀烂，要不是有胶碗静电容市场小（全世界做量产也就几家，做轴体量产的也就宁芝和 Topre ），这品牌做成这样可以尽快关门了，第一次见这个价格的键盘底壳又轻又薄，底壳真的和纸片壳子似的，99 的单模铝坨坨（即使是挖槽底壳），那做工成本都比这个高，还连张底棉都没有，空格键缝隙比八十岁老奶奶牙缝都大，别的就不讲了。。。

87 或 104 、108 配列。一般都是基于自己的习惯，刚开始学的时候用的啥配列就会一直用那个配列。我习惯 87 或 104 、108 配列，感觉其他配列都是异端。

对 delete 键以及上下左右键等等的来说，这些我也受不了，所以我把它给改了。推荐使用 开源的 hypercapslock app （这是我自己开发的），我现在上下左右就是 Vim 的上下左右，删除我用的是 hyper+i ，这个可以自定义 只要习惯就好了。

你好像用的 Linux 那可以直接 vibe 一个基础版本的，也不麻烦

keychron Q3 不是 87 ？
罗技 雷蛇都是 87 主流
这些不是主流品牌？

这么多年了都没有任何一个做电脑或者做外设的厂家改进键盘的显而易见的问题。

一个空格键居然要占用两个大拇指。
一个低频的大写锁定居然放在这么核心的位置。

苹果还算动了点脑筋把那个按键改成输入法切换

看到不是我一个人，而是大多数人吐槽，还是说明一些问题的。