还有人说这波 Personal AI Agent 是伪需求？

简直疯狂。


龙虾的时候，也很疯狂。看着吧。

personal agent 当然不是伪需求，只是太贵了。

就像智能家居一样，不是伪需求，可保姆太贵了。

是不是伪需求的判断标准不是生产力的提升吗，从这点看感觉 Muse 只是一个远程浏览器 agent ，我的观点是不如 Claude for Chrome ，不用远程连，可以直接浏览器里做一半的任务给他

懂了，Vim 和 Emacs 是伪需求

不依赖中心化厂商的 Personal AI Agent 是真需求，被中心化厂商收割的 Personal AI Agent 是伪需求。

围绕 cloud api 黑盒 的 各种 application 都是伪需求，各个中心化厂商互相竞争的黑盒态是 半伪需求，只有数据以及 token 用量完全在用户侧可以被掌控的 personal agent application 才是真需求。但这是站在用户角度，如果是站在 提供者角度，那还是伪需求，你不能让用户在你面前裸到一无是处了还收费，用户不是傻子。

任何基于源 agent 之外的各种 agent 都是花里胡哨，他们并没有真正改变什么

免费 就用，花钱 不用。 因为绝大多数人的时间和精力不值钱。

@liulihaocai
我让 muse 照着教程操作我的 VPS, 搭建 3x-ui 系统和节点.
这是远程浏览器 agent?
https://v2ex.com/t/1246277?p=1#reply4

确实靠谱多了，但是感觉还不是最终形态。

在用户付钱的前提下才是真需求。 免费的是伪需求。

@txican codex 早就能做到，只是搬到云端而已，有什么新东西吗

到底谁离不开这些 Personal AI Agent 了啊

@liulihaocai

我只针对 你说的 " Muse 只是一个远程浏览器 agent "

我没提 codex

@OnEvent

目前看, 应该是炒股价的大厂.

@txican 我知道你没提 codex ，我在说 personal agent 是伪需求，不需要你抠字眼

@txican 顺便一提去年的 ChatGPT Agent mode 也有 shell ，而 ChatGPT Agent mode 被普遍认为是浏览器 agent

这个可以干什么？

关掉手机电脑
去线下走走看看
你会发现除了广告海报普遍都是 AI 制作之外，AI 几乎没给生活带来什么变化（失业的人变多算吗）

是不是 “伪需求” 重要么。。 现在还是处于 AI 高速发展期，没有人知道最终他应该长成什么样子， 人们也就会有各种各样的尝试。 事物的发展是有其规律的， 不是一蹴而就的。

而且，之前龙虾流量没吃到的，这波你还不吃？ 人不能为了那点道德洁癖，连钱都不要了吧。

腾讯小龙虾已经下架了

@liulihaocai

你的观点是

因为
" Muse 只是一个远程浏览器 agent "
所以
“ Personal AI Agent 是伪需求 ”

我讨论的就是你的逻辑路径啊。

AI 要走入更多用户的生活，Personal AI Agent 是一个非常不错的探索，总要离普通的用户更近的。不然去问身边的人，似乎 AI 只是一个概念而已。

Instinct 和 cue.im 都给 AGENT 配邮箱、电话号码，也是为了能够更好的完成一些个人的事务。

我们最近也正沿着这个思路在做 Wirebox （ https://wirebox.sh)，给 Agent 一个独立的身份， 包括邮箱、电话号码、公网 Tunnel 等通信身份。如果有在做 personal agent 的团队或者需要给你的 agent 一个 identity 可以试试我们的产品。

想用就用，不想用就别用，人云亦云更是离谱。

这个趋势是未来，但现在只是比龙虾强一点，离可以靠谱用还早
速度/可靠性/成本

为什么现在都不会好好的讨论了, 上来题目就是摆开架势来一个 质问式的反问句

@txican 嗯嗯你说什么都对，懒得跟你诡辩

@txican 喜欢听回声听不得别人有其他观点建议跟 Gemini 聊哈

最近的这些 Agent 一是精装修, 用户第 1 句话就开始使用, 不需要任何铺垫. 二是免费使用模型, 能力还不低. 三是 meta 推广力度大而且有效.

@zong89
你在电脑前能干什么, agent 就能干什么

agent 就是一个坐在电脑前的人, 你使唤 TA.

@timothyye

但是 work buddy, code buddy 继续在推.

我的想法是，这肯定是真实的需求，就像程序员用习惯了 AI 写代码，回到没有 AI 的时代是不可能的。就像培养用户给视频网站充会员一样，都是一个慢慢渗透的过程。只是什么地区，什么人群，会有先后顺序的区别。

关于一些 case ，当我生活中接触了这些后，我自己又有需求，我是会想交换自己隐私，让 AI 帮我去做的。

但还是有几个绕不开的问题：
第一个是成本：也就是对于普通人（如中国/且不是用来上班赚钱比如写代码，做视频做 ppt 啥的），国外那种标配定价 20 一个月，是不愿意花钱的；这个也是时间去解决吧（更快，更便宜，更智能）。
第二个是用户愿意为多少个不同 agent 服务付费：比如我可以白嫖 muse 这些额度，但是我主要开一个 gpt/claude 的情况下，不太愿意开第二个的；我会尽量让付费那个 Agent 去做就算麻烦点，但别的 agent 能白嫖那就白嫖；比如我某些事情的确更愿意让 muse 去帮我做，毕竟定位不一样。当然这种送额度培养用户习惯，收集用户各种隐私数据的，只能大公司做了。
第三是能力边界：这些就是时间问题，一年前半年前没人做的，很快就有人去慢慢探索，然后快速淘汰一批探索过程中失败的产品。


另一个是这种 personal AI agent ，我的判断是只能大公司来做；小众的在乎隐私的这些，比如本地模型，本地跑，会一直小众。面向大众的，还是专业人和公司去做，做出来的使用感受更符合用户需求。

作为一个普通人，能想到的只有买相关股票了。

这不就和云电脑一个样子？你说需求真不真？当然真啊！一台永远在线，性能足够，数据持久保存的云电脑谁不爱啊？但是实际上呢，价格昂贵，限制非常多。
总结来说就是，重度用户需要一个云端 agent ，最好的方法就是本地支持远程访问，可以随时随地继续自己的工作。轻度用户不需要这些，带有网络搜索，shell 的轻量沙箱就够他们用的了；真的需要，偶尔打开电脑也不是什么难事

需求肯定是有的，只是具体的接受程度还是很不明确。
回想前几年 V2EX 有一堆抢便宜云服务器的帖子

@kamisamayo

成本问题我是这么想的,
现在训练模型缺数据, 特别缺长程任务的数据,

所以,
这些免费使用的 Agent, 就是在收集长程任务的数据.

经济模型是这样的,
给免费用户提供 N-1 代 的模型 或者是 量化提速 的模型, 在 TA 们身上收集数据, 训练 SOTA 模型, 再卖给高价值用户.

@chenluo0429

Agent 是一个人.

你不是操作一台云电脑,
是和一个坐在云电脑前的人直接用自然语言下命令.

假如, 你有一个助理, 你在微信上跟 TA 说, "贾主任刚刚打电话要我去他办公室汇报. 你把上次开会贾主任提的要求, 我们部分做了哪些工作的进展汇总一下."

我觉得 personal agent 从业务模型上来说令人怀疑。现在在做 agent 或者做类 agent 应用的，很多时候不能说不是一种懒得思考的结果。大家都在做，我也来做呗。

计算资源目前还是昂贵的，你让一个普通人一个月花几十块订阅个 personal agent 我觉得以目前 agent 的能力来看不太现实。而且不要陷入人人都在用 ai 的误区，可能只是 v 站或者你熟悉，你关注的大多数人，恰巧都是干着白领工作。

到目前为止

确实还是卖铲子得赚钱

用铲子得大多白折腾, 并没淘到金

@txican 远程连接自己本机的 codex/cc 即可，有需求的人自然可以搞定远程访问。其他 99%的任务只要一个轻量的，有文件系统有 shell 有网络的沙盒就行了。
muse, dots 这种就是伪需求。需求有没有？有。需求成不成立？作为主推给全部大众的功能，我觉得是不成立的

有没有好用的 self hosted personal agent 呀，openclaw 还是太原始了🥲

@chenluo0429

"远程连接自己本机的 codex/cc 即可" + "主推给全部大众"
你是不是觉得 "不成立" ?

所以啊, 推给大众的产品, 用法上就是要简单啊, 所以这些 精装修 agent 就让用户第 1 句话就开始干活啊.

我觉得楼里很多人觉得没用是没有需求。

如果有任何一个时候，你觉得「要是有个秘书就好了」，但你雇不起秘书，那 personal agent 就能派上用场。

举个例子，我十月和十一月要出国参会，以往出国开会，我需要专门花两三个工作日去准备各种材料。开会之前，我需要阅读相关信息，和主办方发邮件。有些邮件看上去不起眼，但通知的内容很重要，错过了之后要花很多精力去弥补。开完会之后，还要注意单位的一些会议报销通知邮件。

以往，即使有 LLM ，我仍然需要主动投入注意力，关注这些事情。LLM 能帮我写邮件、准备材料，但我依然要准备一个上午或者下午处理这些事。仍然有很多时刻，我会心里一惊，想「我是不是要打开邮箱看看上次的事情处理得怎么样了」。

今年我明显感觉不同了，我在 OpenAI 的 dots 刚出来的时候，把我的 Gmail 和谷歌日历都绑定了。第一天的时候我只是让它让它帮我草拟了一个回复，但我后面发现它会主动读新邮件并且给我总结接下来要干什么，那一刻我突然感觉如果这玩意之后要独立订阅，我也可能会付费……

所以如果一个人的工作是固定的上班下班，工作场所固定，并且社交范围固定，自然用不到 personal agent 。但如果你是博士生、教授、律师这种需要注意和追踪非常多事的职业，那真的很有用。真的能减少很多那种担惊受怕的感觉。