关于 Loop Engineering 的实践与反思

自从 ChatGPT 发明了 prompt 用自然语言生成各种东西之后,人类就彻底抛弃 DSL 了.

往好处想想,这叫不做容易的事.

升级了一圈 还是 prompt

真正的下一步应该是世界模型，或者说中介模型。步子有点大。

什么 loop 工程，就是个噱头。扯那么多虚头巴脑的玩意儿的，除了 llm 训练能力本身，普通人搞不定。

只要把 llm 的 api 部署上去放出来，说明手册往那边一摆。

所有基于 prompt 和 context 做 llm 应用的各种技巧和噱头概念上的，你往那儿栓条狗，用着用着，这些工程上的技巧性的概念也就自然而然的出来的，那帮人天天搁那咋咋呼呼的，跟神经病一样。

就很自然的开发小技巧，老是要包装成什么石破天惊的定律和理念一样的。

看看 openclaw 的 issue 数量就懂了，loop 噱头太重

自从我用 superpowers 搭配 codex ，我就知道什么叫边界。
原本的小项目经过 AI 的多 agent 循环验证+审阅之后就发现 codex 把一个小项目左右脑互博之后变成了分布式负载多租户项目。
一条命令就能榨干限额。

认真你就输了，这就是美国硅谷那几个老登玩不出新花样提出来的，本质就是提示词，没啥区别

@YanSeven #4 真的是 什么 skill 什么 mcp 连 openclaw 那种 cron 定时调 API 都能让大家群体高超 有时候怀疑是不是 99.999%的人都没认真看过这个 api

任务的设计并不只是"玩玩提示词"，像#6 提到的，如果不在任务中定义清楚偏好和边界（比如 日抛脚本/自用小项目/大型原型/线上老屎山），让 Agent 按自己理解发挥，做重了/做简单了，都是很正常的。
功能验证也一样，Agent 静态改代码/跑跑单测和 lint/端到端验证，可靠性完全不一样。所谓 Harness 搭的完善程度，也直接决定了 Agent 能把产出验证到什么程度。假设你让人（ Agent ）来改 css ，但是不给浏览器（ playwright+截图）、只能对着代码瞪眼，不是一样完成不好么？

边界是人类和 AI 一起探索出来的，肯定不是 All in AI 。
AI Agent 的功能和概念迭代快，可以理解为一个工具或者 work flow ，根据项目自己按需使用就行。
从实践中找到了大致的规律，基本能快速上手 AI 领域新出的东西，踩一脚没必要。

并不能成功。

这么 loop 并不能解决核心架构腐坏问题，补丁越来越多，最终结果就是 bug 越来越难解，直到完全解决不了。

估计接下来就是 Mermaid Engineering ，人来把控整个流程图，然后让 AI 来填空。

思想很好 但是对于 token 有限的小团队这套肯定玩不来 token 烧的太快，而且我也比较担心 llm 会被污染的上下文绕进去反复左右脑互搏

什么 loop ，什么 goal ，没试过，主要是我的 token 不支持我这么挥霍

其实就是 token 消耗工程，下一步应该是并行全天候量子碰撞 engineering ，面向 token 消耗造词。反正普罗大众容易骗，时不时弄个 KPI 新词出来，变个法子消耗 token ，向韭菜们证明 AI 逻辑还在，继续信仰充钱买股票，何乐而不为。相信后人的智慧。

@YanSeven 技术圈，尤其是国外的，很喜欢造概念，造名词

给 ai 分配任务，分配得越好，项目结束得越早。

而且是需要一个经验丰富且熟悉当前项目的人来分配任务。

在实践上，具体问题具体分析的情况是很多的。

所谓的 loop engineering 基本上是为了圈钱搞出来的概念。没办法：盖因 ai 前景太好了 所以新概念层出不穷。投资人的钱想撒出去也要有个由头吧。比如你想造汽车，你声称你拥有一个汽车方面的发明专利，投资人可能无法理解具体哪创新了，但你声称汽车会飞 投资人的钱哗哗哗就向你来了，甚至投资人还会庆幸自己终于抓住了一次“罕见”的投资机会。

提出这种概念的人呢才应该反思，毕竟这已经太过于空谈了。但他们不会的，他们还可以反问你 “了解不了解行业动态？你落伍了”。整个行业也应该反思这种现象：这都是傻逼投资人带着热钱在催生出来的畸形发展。但他们也不会的，他们还可能反问你 “本来就是风险投资，一个愿打一个愿挨。愿望是美好的，道路是曲折的”。

曲折固然没错，先驱者也可能被误认为是疯狂的人。苹果公司乔布斯有一则广告就是为了致敬各个行业的先驱者的，Think Different 广告由知名广告公司 TBWA\Chiat\Day 创作。英文原版以 "Here's to the crazy ones"（致疯狂的人）开头，中文经典译文十分动人：“他们特立独行，他们桀骜不驯，他们惹事生非，他们格格不入……”所致敬人物：广告中出现的 17 位历史先驱包括：阿尔伯特·爱因斯坦 (Albert Einstein)、鲍勃·迪伦 (Bob Dylan)、马丁·路德·金 (Martin Luther King Jr.)、理查德·布兰森 (Richard Branson)、约翰·列侬 (John Lennon) 等。

曲折和离奇是不一样的。投资人真的那么傻吗？参考斯坦福诈骗犯的故事：涉案公司 生物公司 Theranos ，罪犯伊丽莎白·霍姆斯 (Elizabeth Holmes)，核心骗局：宣称开发出了颠覆性的血检技术，只需在指尖抽取一两滴血，就能在短时间内检测出包括癌症、糖尿病在内的 200 多种疾病。最终结局：技术被证实纯属造假，公司于 2018 年倒闭，霍姆斯于 2022 年被判处 11 年 3 个月的监禁。

怎么说呢，诈骗犯还得看斯坦福大学。人的品格不是在顺境中塑造的，而是在逆境中塑造的；不是在富裕时期塑造的，而是在逆境中塑造的。所以 在一个热钱乱飞、投资人扎堆的行业里，真的可能有诈骗犯出现，真的是催生诈骗犯的地方。创新 热钱 诈骗 是联系在一起的。

在实际做事的人的周围，甚至在艰苦环境里坚持做工的人的周围，不容易有诈骗犯出现，不容易滋生诈骗行为。创新 做工 是联系在一起的。工匠精神在滋养创新的花朵，但所谓的工匠精神要来自真正的工匠。

很明显不行的，我之前试过这个

我自己整 Harness （ https://chorus-ai.dev/） 的时候，loop 这个概念还没有被炒起来，实际回头看下其实做的事情也确实是 loop ，宏观上 loop 任务细化，规划，执行，交付这个循环，微观上设定了 review 验收对抗循环，保证任务不漂移

我搞 APP 开发，每次开 goal 模式写好验收标准
然后让 AI 自己操作手机模拟测试验收，这算不算 loop engineering