少数人的贪婪，买单的却是全体同事

我们公司也是，附近正好有个泊寓，有人打卡之后直接不来公司，现在要人脸打卡

我司以前卡的很死，后来反应强烈后打卡增加了每个月迟到总分钟数 60 分钟的限制，给了一定的弹性。

少数人的贪婪，多数人买单，其实常常隐藏着一个问题，那就是管理者在偷懒搞连坐：比如楼主同事的问题不是卡位置打卡，而是打卡之后不马上上班。所以此时公司处理的应该不是打卡范围，而是该同事长时间不在办公区域的问题。

正所谓：前人砍树，后人暴晒。

公司午饭时间是 12 点，然后就开始有人试探，一开始 11 点 59 、58 ，55 ，到最后 50 甚至 45 就找不见人了，后面直接强制 12 点，包括提前拿外卖也不允许。


之前呆过一家公司，9 点半上班，但是打卡范围大，很多人都是踩点打卡，然后去慢慢悠悠吃早饭，十点多了，办公室人都还来不齐，那会儿也基本没有加班，下班不超 5 分钟，公司就没人了。

@coderluan 如果要解决员工不在工位这个问题，老板是不是还要安排监工或者监控点卯？监工是不是还要安排一个监工，无限套娃？到时候员工会不会抱怨老板对员工缺乏信任，感觉老大哥来了？

@coderluan #3
how?

之前我们公司楼下就能打卡，有人打完卡去吃早饭，上班十几分钟还不来，后面改成必须连上 wifi 才能打卡

前人砍树，后人暴晒，职场上的某些女性歧视不也是这么来的

很多人抱怨工厂制度死板，毫无人性。

怕是没真的在工厂呆过， 你搞个弹性工作，能给你弹得没边儿。

得了好，还在背后骂管理者傻。

@cxtrinityy @horizon 有这么复杂吗，单独批评下这个同事就完了，告诉他范围内打卡都行，但是打完卡就要尽快到工位。

@coderluan #3 没用，除非罚钱。单独提醒过，开会提醒过。屡教不改。后来开始罚钱了，老实了。

你就是牛马，纯牛马。

对于这个话题，我比较有兴趣的是:/side 在未进入生产线前，如何筛选出自觉的，如果要为每个个体打分数标签，权重参考是哪些？

直接改打卡规则就好了，不然还得花人力成本就监督，这是偷懒，也是省成本

看如何规定产出了。如果到达工位也算一种产出。我知道有的全球大厂是要看打卡时间的，但是必须物理打卡，虽然不是面部识别。也有厂完全不管几点打，只要打了就算。还有 fully remote 的，完全不用打卡。

@coderluan 如果你可以信任批判后人会改正，为什么不认同公司信任告知员工上下班时间后觉得员工会按时上下班，不矛盾么？

太正常了，哪儿都是这样，只要有人开始利用规则漏洞，那么规则福利就会减少。

比如以前苹果的保修。

很多公司都是这样，有些大厂的员工福利也有过因某些人在外面晒导致取消的。

@cxtrinityy #17 我一开始说的是“偷懒搞连坐”，现在说“单独批评”，那么我想表达的显然是“单独”，批评并不是重点，你感觉单独批评不行，那就单独罚款，单独开除，而不是搞连坐。

本质上其实还是公司管理的问题，如果有明确衡量你们工作内容的标准，那么爱咋摸鱼咋摸鱼只要活干完了就行，唯一伤害的可能就是领导的自尊心。

前人砍树，后人暴晒，人性一直如此。
公司都是按打卡为准的，也没办法出一个让人晚到处罚的通知，性价比最高的方案就是改打卡方式

何止一个公司，难道社会上不也是这样的？

买单的也是少数人，对正常上班的人有啥影响，无非是换了种打卡方式

纯牛马 公司就喜欢制造这种对立。。

哥们说的不会是以前的我吧？
我那个破苹果手机定位会起飞
然后我在地铁上打完卡 去公司楼下超市买早餐
好像从老板到任何同事 没一个喷我的.. 还都会微信发我今天没买上饭 给带点什么
早上也没人会找我 都知道我在超市大包小包的拎着呢..


当然可能是我们那个公司本来就是你做完你的事 摸鱼也没人管
别一下消失一天就行了

什么？考勤同步程序是我写的

@coderluan #11
那为啥人脸打卡是连坐呢。。

我司以前还有免费小零食,现在全部改成半价的自动售货机,就这还有人下班了一瓶一瓶往背包里塞带回家.

@horizon #28 连坐是指一个人的错误减少所有人的打卡范围。

中小公司这么搞是真的搞烂了.大公司人多混一混还不容易被发现.
我现在公司就是,总公司没人这样,去其他地方开了分公司,人事过去出差,打卡 20 人,实际只有 3 5 个人坐在那.

前人砍树后人曝晒，就是这样
各种福利基本都是这么被霍霍的

哥们, 别被资本家的套路影响了, 连坐这招就是在搞分化对立.
不用管什么原因, 只用管这命令谁下达的就好了.

@coderluan #3 你这是理论情况，具体问题复杂的很。举个例子你要减肥，大脑说减肥的是我的肚子，我大脑这块全是蛋白质肌肉。
你还能单独瘦哪里吗....

人脸打卡以后再下去吃早餐呢？

@Clannad0708 现实问题即使复杂，也要思考具体哪里复杂，从事实层面进行证明。而不是抽象出一个虚拟例子，从逻辑上进行证明。我说连坐是偷懒，也是这个道理。

发动群众斗群众，然后就有人真的上当了。

@coderluan #36 ，很简单，因为从规则来说，别人就是在设定的范围内打卡了。所以如果领导层不满意，就需要去调整对应的规则。
即使单独一对一沟通，别人也是在你设定的规则内操作的。依然可以不听 HR 的谈话变更自己的行为。所以要么就是修改打卡范围，要么就是利用规则辞退员工（如果没有规则就增加对应的规则）。

所以还是因为某些人（这个某些人可以理解为领导、也可以理解钻漏洞的员工）给全体制造了麻烦。

@coderluan 这是思考角度的问题，作为员工，当然希望方便点，但作为企业，追求的是员工准点到岗上下班。大家互相体谅下自律点，一公里打卡，但是有人卡位置，这是钻制度空子薅羊毛，与其靠惩罚希望员工自律，不如直接杜绝钻空子的可能，对于企业和员工，这只是本分，只是少点人情味罢了。
所以谈不上懒政，只是出发点不同罢了。

我就是少数人，咳咳，真爽。

@94 我原话是隐藏着另一个问题，所以一共两个问题，为啥非得给两个问题找一个对象负责，员工当然有问题，但是这不能说明企业没问题。
@cxtrinityy #39 这个看企业和员工对一公里打开范围的理解，如果当成福利，那么没错的人无故失去福利，决策的人是懒政。如果大家本身都没太当回事，那确实可以说是少点人情味。当然，我是认为楼主和大部分人倾向于前者。

我们以前不用打卡，直到有个神人居然在上班时间出门开 Uber ，还拉到高管，还跟人吹嘘“我这工作有多轻松，上着班可以开 Uber……”

@coderluan #36 具体问题具体分析没问题，这太理想化了。我举个最简单的例子，劳动法，女性入职生育。理论上来说好好的，具体执行起来千难万难。没说你是错的，你很理想，但是现实很多东西是不可抗力的或者短期内是看不到成效的。

这难道不是管理的问题吗? 果然随便一挑内部就瓦解了.

打卡本身就是压榨你的手段之一，压榨你的手段变严了，你还找错了施暴者

积分制好一点，就是管理起来太麻烦。钻空子，积分就下降，然后重点关注。一些福利，甚至可以对积分低的限制。

还是那句话，管理起来太累。

根据个人观察，包括但不限于自己、同学、朋友以及同行等待过的公司，考勤与公司业绩、员工工作能力（成果）没什么必然关系，可能还存在越是看重考勤的公司企业文化越差、发展一般（走下坡路）的结论。

@cxtrinityy #39 作为企业，本分的加班费呢？程序员作为智力劳动，下班时间的学习、思考同样是工作的一部分。总不能我下班时间想到一个（工作内容相关）点子，就能不用到工作里吧？
工厂卡点打卡，是因为流水线上任何一个人物理没到岗就是没法工作。这对智力劳动者有什么意义吗？
本分？公司不如先把加班费、双休、足额缴纳社保，这些公司的本分做好再说？


正常的公司的出发点：只要能把活干好，谁管你几点上班？

@fyq #42 我司的入职协议里明确规定：
1. 每周 40 小时工时，工作时间和主管协商决定
2. 工作时间以外可以有副业，但不能影响主业。

中途去开 uber 也没问题啊。不算在工作时间嘛。区别是，有的厂说弹性工作时间，它是真的弹性。有的厂说弹性，只往一个方向弹，只是为了加班不给加班费。


@Clannad0708 #43 你现实，你不理想化。当你的合法权益受到侵害，没有人为你站起来的时候，希望你也能“现实”一点。

中登站不起来也可以理解。没事，咱们小登老登整顿职场的时候，你在旁边看着就行，不用说风凉话。

明明是你们公司管理层懒政，搞一刀切，你非得觉得这是你同事的问题。

难怪很多香蕉人说简中底层最喜欢互相欺负。

哈哈，这种明显是管理员的问题，他的思想觉悟就没和老板在一起，你说是用公司 wifi 打卡更省钱还是 gps 1 公里更省钱？
老板只能说不懂被管理员出卖了，哪天看到问题，必然要求管理员朝着成本去设定。

我这也是有一两个踩着点打卡的，时间精确到秒，无法理解这种掌控力是有多强

@coderluan #41 ，员工我觉得没问题啊，既然公司允许 N 米内打卡，或者没有限制上班时间不可下楼买咖啡，那为什么不可以去做。
最大程度上在规则内利己，又没有违反规则。只是管理层觉得看不顺眼，所以要调整规则。所以到底是员工在规则边缘擦边的问题，还是管理者管得太多的原因呢。

@ryd994 我知道你很气，但就事论事和社会普遍现象存在什么矛盾么？狗咬你一口，你要不要咬狗一口？而且 op 公司也是从 1 公里打卡改过来的吧？见其恶不见其善是吧？
至于你所谓的只要能把活干好，准时上班对智力工作者没意义，没见过上班开晨会总结汇报安排工作商量问题么？大家都等他来了再重新安排时间是吧？到点不来正常上下班的人还得为这位爷打辅助是吧。真是既不患寡，又不患不均的理想牛马。
再说句不好听的，权力是不是只对权力来源负责我不知道，但是权力来源肯定是被权力驱使的人，你要是不接受权力驱使，权力还能改变你的意志不成，不给加班费你不加就是了，不就是因为有人加班，这种剥削才能进行下去？不就是大部分人衡量利弊后妥协才让这种现象成为常态？不就是因为大部分人总是等着为人披荆斩棘的烈士为自己争取到权益而自己不用受到伤害？
剥削者是问题的原因，被剥削者也不要以为自己清清白白，成年人自己做的权衡利弊，不要以为能抽身其外。你如果真的愤世嫉俗，你就去学鲁迅，你就去唤醒沉默的大多数。

@94 #53 @coderluan #41 确实，按你的理解员工也没问题，不能把约定成俗理解为规则，只是最大化利己没有损人。
企业制定规则，员工遵守就行了，其他的对每个人理解都不同(部分规则对部分人有利但可能也对部分人不利)

@longsays #55 变相少数服从多数

你把这个推广到国家，历朝历代大部分官员都恪守尽职，少部分是占尽便宜，但凡有可乘之机，必然大肆贪腐。哪怕再贪下去国家都要完蛋了，也无所顾忌。

@coderluan #3 你当管理者上班是过家家吗？

都是这样的，都是被那么几个烂货玩坏的。
我司 10 点后可以打车，那些烂货下班就去健身吃饭，回来都 8 点半了，9 点了拿一份宵夜，聊聊天看看剧，10 点打车几十公里，还能申请加班 4 小时。

这是好事啊，这不规范了打卡制度。基层领导也得人脸打卡了

挑拨群众内斗这招果然百试不爽，就这还 tm 无产者联合起来呢😂

就是纯恶心，明明把破坏规矩的人开出就完事了。

@Yuanlaoer 说的太好了

@coderluan #3 有一种还没毕业的清纯

少数人的贪婪 煞笔，让全体同事买单的公司更是

@cxtrinityy #54
“而且 op 公司也是从 1 公里打卡改过来的吧？”
我的观点是连 1 公里也没必要

“没见过上班开晨会总结汇报安排工作商量问题么”
没有。
1. 晨会是非得早晨开吗？我们组就是中午开的。有人大清早来上班，下午三点下班接娃。有人中午才来上班，干到晚上六七点。还有人来公司只开会，平时在家工作。这，才叫弹性工作时间。
2. 不开会就不会干活了？大家各自都有具体的任务分配。按照分配好的 workitem 处理就好了。需要协作的时候，涉及到的人再预约会议。又不是随便哪个功能、代码都需要全组人一起合作。
3. 平时有什么事情就 IM 上问一句就行了。重要内容必定邮件和文档总结，留下书面证据。这也不需要人在办公室啊。
4. 我说的是不打卡，我可没说开会迟到啊。有协作需要，约好的会议，那当然要准时参加。但这和打卡有什么关系？你不参加会议，活没干好，那就是你的问题呗。
5. 预约会议不需要准时打卡上班啊。跨国公司或者对外业务，那晚上非工作时间开会也是常有的事。你是觉得晚上开会的时间应该给加班费呢？还是觉得全世界都应该一个时区？
6. 还是那句话，干不好活那处罚不冤。**在不影响干活的前提下**抓考勤就是 SB 公司。

“不给加班费你不加就是了，不就是因为有人加班，这种剥削才能进行下去？”
啊对对对，人家拿刀捅你，你抓住他的手反杀就是了。不就是因为有人没躲，这种犯罪才会发生？子弹飞来，你不会躲吗？

“你如果真的愤世嫉俗，你就去学鲁迅，你就去唤醒沉默的大多数。”
呐呐呐，这就是一个叫不醒的例子。明明是公司管理僵化，却还能找出理由合理化。我都加了“只要能把工作干好”的限定条件，你却总能找出“不准时上班就没法把工作干好”的理由。

人家开源软件天南地北也能干活。就你们公司特殊，非要关到鸽子笼里才能干活。

@cxtrinityy

2023 年广东汕尾外卖骑手集体罢工一周后，美团宣布恢复骑手待遇。4 月 19 日起，广东汕尾超过百名美团骑手集体罢工，抗议平台取消多项补贴。随后，美团从周边城市调派大量骑手，应对罢工，但最终于 4 月 26 日宣布恢复骑手待遇。当晚，外地骑手陆续撤出，部分本地骑手复工。

我上的两家公司都有这种情况，HR 说是因为有人钻规则所以收缩考勤距离和条件，但是我确实明显是感觉到是公司开始下滑了。这两家都是同样的天降领导，然后裁员开始。伴随降薪或者转岗，收缩绩效标准

我倒是无所谓，只是作为打工人，没啥影响力。很多东西只有打工人团结起来才能影响大，但是又会因为某几个人导致团结崩裂，这也是我对共产主义还是抱有很大的怀疑和担忧，我相信它，但是怀疑它

我之前公司也是，不用打卡，大家都是下午 14 点才来上班，结果有人好几个月都没去过办公室上班，被老板发现了，然后后面就要打卡了

@cxtrinityy 有人加班没加班费，你不跟着一起反对也就算了。你还要谴责受害者没有反抗？
“被剥削者也不要以为自己清清白白”
哈，加害者固然有错，被害者就没有一点责任吗？
你屁股往哪坐呢？

@cxtrinityy 重复一下我回复楼上其他人的话：
“中登站不起来也可以理解。没事，咱们小登老登整顿职场的时候，你在旁边看着就行，不用说风凉话。”

你，就是那个说风凉话的