这种情况算是崇洋媚外吗

还好吧，这不是事实嘛

不算，苹果、特斯拉、Claude 确实做的好啊

我就这样！

你要是在 V 站问，那肯定不是崇洋媚外，因为国外全方位吊打国内。/狗头

完了。你是不是点我呢🤣

@NillSpake 国产手机 模型 汽车现在也很不错 难道不是事实吗

挂我是吧，今晚别睡太死

基本没毛病, 比如你了解一下国产手机和国行 iPhone, 那应该只认可外版 iPhone 了

“而在 arena 排行榜中，国产模型在代码领域表现突出，除了 Claude 之外，直接包揽了榜单 2-5 名。即便数据摆在眼前，他们依旧打心底里看不起国产模型。”

还好，codex 这玩意大家每天都用，不像其它的东西，睁眼说瞎话并不会有人信。

爱之深责之切
都是被"国产"伤害过的罢了
就像那句话,"国产"的东西可能我不了解,但是我了解国人

如果从结果说，你也提到了类似“业内公认综合实力顶尖的是 Claude”，他们恰巧选择了最强，没什么毛病。
但过程是不客观的，因为“从不了解、从不关注，还一味贬低吐槽”。

所以，结论就是“崇洋媚外”。

你们都这么闲吗，网上网友扯扯蛋也就算了，现实朋友还讨论这玩意，纯纯学生。

不是，这些洋玩意确实好用啊。

By the way:苹果、特斯拉在中国合法纳税、生产，对工人没话说。我看 OP 才是戴了「有色眼镜」。

从务实角度来说，“粉产品，而不是粉品牌”永远是个人最优解，而现如今仍有部分领域是国外大公司会做得普遍更好一点，这也是事实。我觉得夸没问题，但贬低就有点过头了。而且将这种自己最近常用的产品通过“国籍”简单地区分形成捧一踩一的方式更不好。

国内更大的问题应该是：要么不会营销，要么过度营销；要么卷 4️⃣同行自己垄断，要么抱团取暖开源节流。都太容易滑向极端了。

别说数码产品了，刚开始国产护肤品和美妆起来的时候，我买了确实不错还便宜，我见人就安利。等后来他们价格越来越离谱，而且然后变成成分党后，发现他们成分也不如外国品牌，我就更不买了，又重新开始买外国牌子。

@turfbook 挺了解国产手机和苹果的，我感觉国产手机更好用啊

我觉得楼主很无聊 人家的钱人家想买什么就买什么
你自己买国产就是了
就是不知道楼主现在用的是什么版本的麒麟系统上的 v 站呢？

@Rickkkkkkk 我是用 claude code 加国产模型，感觉在代码领域是真挺好的，比 gpt 和 gemini 的模型好用很多，没用过 claude ，太贵了

@YFZZ claude 强 我是认可的，但要说国产模型不行，那我觉得就是偏见

崇洋媚外：无原则地崇拜外国，贬低本国

@ccctttwww

国产手机是可以呀，物美价廉配置高，但是用个 1~2 年就得换呀，基本上就废了


国产模型也可以呀，但是拿来干活还是差点呀


国内新能源车完全是看不惯厂商出事了就知道公关用户，遮挡车牌

@Light3 我没说这些产品不好，只是客观评价国产和国外产品，确实觉得国产货现在并不差

这只是风险偏好和品牌信任差异，不用上升到“崇洋媚外”。

如果有人说 “我不喜欢这家餐厅，服务不稳定。” 你会觉得 “你就是看不起中餐。” 吗？

想起胡晨风有一期那个男的，老表开稍贵的 byd ，他开吉利，非要说他的选择是对的。

那么你说的 2-5 是哪家公司的什么模型？有具体的版本吗 别老说观点，亮出你的事实论据。我很好奇 gpt 和谷歌家的模型被打到第几了。

所有的否定国产=我的失败是 xx 的过

@Nasdaq 企业对于员工的话，我更认可外企，但产品和性价比这块，我认为国产性价比更好一些

@ccctttwww 哪家国产模型写代码比 gpt5.5 强？ cc 都不敢说这个话。

@nickfox5880 哥们，你这图上确实看不到 Gemini 和 gpt 啊？？？你自己看过图没有

这不是事实吗

用 1 万的苹果和非旗舰的国产机对比，用起步 30 万的特斯拉和不到 10 万的比亚迪比，用昂贵的 claude 和几乎不要钱的 deepseek 对比，是这样的

手机的话，我觉得都差不多，但是我认知里，苹果的安全性还是比安卓的高，所以我备用机是安卓，主力机还是苹果

车的话，我认为国产车比国外的好，我的鄙视链里，韩系车和日系车是真的不行了

AI 大模型的话，我心里认为 还是 claude 排第一，我日常工作也是用这个（日常用 claude/codex/glm/qwen ）

再补充，相机还是小日子的好，运动相机，在我这，大疆排第一

用户对国内产品的信任度本来是有的，但一直以来，都被国内厂商自己的骚操作慢慢消磨，现在消磨得差不多了，这怨不得用户。

@nickfox5880 我用了 glm5.1 和 gpt5.4 和 gemini3pro ，感觉在代码这块，glm5.1 更强，gpt 写代码返工更多，只从个人体验来说，就是这样，价格 gpt 还更贵，gemini 我很久没用了，之前国际版 trae 里面用了很多，感觉是真不行

是，手握特制版 iphone 高原的 icloud 张嘴闭嘴信息安全 就可以算了

这不算崇洋媚外，这算 10 年前的一种社会普遍认知。

对于大件产品来说，更新换代周期慢，需要 3-5 代产品才能构建新的社会普遍认知。

目前，国产白色家电和国产手机已经构建了新的社会普遍认知。

汽车这种大件，还需要更长时间。

--

至于实际情况怎么样，反正我是熟人圈子里第一个从宝马换到特斯拉的。

也是第一个从特斯拉换到国产电车的。

现在才开始跟上特斯拉的人，在我这算晚了 2 个版本了。

“在他们眼里，仿佛国外产品不论实际表现如何，就一定是好的” 这个是你认为他们是这样的，还是他们自己亲口说的？

当前你只说了车和 AI ，也确实很多人都这么认为，但是不代表人家觉得所有国外产品都好。

觉得国产不错你就多用，谁也别整天想着要说服谁

@poorcai #32 比如小米，为发烧而生的口号都不知道哪去了

我是看着苹果从领先到现在一般般的。以前我用安卓，但也吹苹果，确实牛逼 plus 。现在？苹果该热也热，该卡也卡，信号也是被国产吊打的。但隐私安全这方面全方位碾压国产。

特斯拉更不说了。当我知道单踏板操控好+屏幕换挡顺滑的时候，这类人压根没法聊了。。
特斯拉一定是个好车，但不是这个自适应吹法啊。这要是国产开头怕已经倒闭了。

我也喷国产。国产模型，抛开性能不咋滴，再看看那不做人且需要抢的 code plan 。。那动不动给钱后排队的玩意。。
再说说李宁安踏。。好看的鞋不比 nike adi 便宜。始祖鸟以前进口算上税才多钱？国产化后直接轻奢超级加倍了。。想买个游泳耳机。韶音价格也是谣谣领先。。这还都是你可以讨论的品牌。
不可说品牌更不提了，你说低配高价，他的粉丝说难道国产不配卖高价进而反问你国产就应该贱？。。。我都不知道这是啥脑回路。

所以，支不支持国产都不是罪过。爱买啥买啥。你看我，谁都喷。同样谁都买。。

以上观点均自己浅显认知，反驳就是你说的对。

@ccctttwww #34 主力 claude ，然后 gpt （生图），gemini 白嫖了一年。glm5.1 没怎么使用过。不至于涉及什么崇洋媚外。就是粉产品不粉品牌。

@SeanChense #29 只看公司 op 说的排名是对的，我说的是错的

v 站的主旋律就是看不起国产，你在 v 站问的结果就是你朋友做对了

@meetyuan 他们亲口说的，就手机、汽车、模型这三个领域，我表示不是说国外的不好，只是国产真不算差，性价比反而更高

@badbye 他们要说服我，我不服

基本属实

很典型的 v2 评论列表了

正常，什么东西都有人看不上的。比如国内的老板就看不起国内的员工，但对外国人却很高看

何意味

@poorcai 我是恰恰相反，早期对国产还真不信任，但尝试的多了发现国产的东西还真挺不错的，价格还便宜，慢慢就对国外的祛魅了

可能是以前被国产坑的后遗症吧，国产起的头就不是很好，别人很难对他改变固有思想。如果国产一开始发展就秉承 实事求是，精益求精 的原则，那我相信大家都会选择相信他，并喜欢他。

属实个鸡毛，要说大模型的实际体验，Claude 和 OPENAI 确实比国内的好用。
但是手机的话，iPhone 也就呵呵了，我一个十多年脑残果粉，已经转安卓一年多了，实在是太好用了。就 26 年还吹苹果的就知道是什么成分了。

再说新能源车，想当年国家刚开始扶持补贴的时候，特斯拉确实代表先进。但放在现在 26 年这个时间点，还在无脑吹特斯拉的纯 NT 了。特斯拉的技术和 FSD ，也就是第一梯队的车尾。

有空多看看现在国内的新能源新势力品牌的产品吧，试驾体验不要钱的。

@nickfox5880 #41 对，好的就是好的，盲目崇拜不可取。国外好的东西，比如 claude 和 codex 确实好用强大，比国内的强，我们自然承认。

但是 iPhone 和特斯拉，就呵呵吧。

人生有很多不重要的事，开什么车，用什么手机，便是其中之二。

我只默默使用苹果、特斯拉、Claude 和 GPT ，从不贬低吐槽
我这肯定不是崇洋媚外吧？

哥们，看看这两个帖子对比
https://www.v2ex.com/t/1190641
https://www.v2ex.com/t/1190912
v 站殖子太多，不适合问这种问题，得不到客观的答案

@Y25tIGxpdmlk #52
claude 我没用过，gpt 用过一段时间，代码比 gemini 好，但整体还是不如 glm5.1
苹果手机天天接触，确实不知道他们总是在吹什么
特斯拉打车坐了几次，内饰毛胚，塑料感极强，底盘硬的像没有避震一样

@ccctttwww 大家要求不一样，就要用最强的，说国产模型不行也是参考最强的比较的，没毛病

手机就是苹果，汽车就是特斯拉，超市就是山姆，这种选择的核心就是省心省事，把精力省出来用在其他地方上，而不是消耗在这种无意义的选择对比当中

我不是媚外, 我只是喜欢不恶心我的东西.

手机: 一加电池大规格锁容、系统调度瞎调 oppo 最近干了啥大家都清楚 华为...额不说了 小米 rom 负优化让我粉转黑 魅族系统不更新、bug 不修,现在查无此人了 ....

ai: 你自己都知道 claude 强了...

车: 某家把辅助驾驶宣传成‘疑似智能驾驶’, 什么含金量不用我点名吧? 我也怕被找上门. 血汗工厂比亚迪我就不说了, 利益相关, 每天坐的不是比亚迪就是广汽上班...

@ccctttwww #50 我不清楚你说的国产的什么类别的产品，我所在的公司属于给汽车厂商做系统的供应商，所以就拿汽车来说一些事情。据我以及同事们所了解到的信息来看，我们接触到的两家国外汽车厂商，在处理质量数据时必须要求完整、合格；在生产时遇到有问题的零件，会直接拆解丢弃。但是我们给一些国内厂商做的时候，他们的员工对这一块基本上没有约束，可以用“乱来”来描述：质量数据甚至可以后续手动补；有问题的零部件，简单修一下继续用；螺丝钉上错地方都没人发现......真的叹为观止。

但是国产车确实在舒适度方面给足了，这一点没得说。

和大部分人讨论认知和观点是自讨苦吃。

我们只是对品牌信任差异好吧。特斯拉跟小米汽车，在我这里我都很认同，但是问界系列跟小米系列汽车比，问界是什么臭鱼烂虾？

deepseek 很好用，那豆包又是什么臭鱼烂虾？

是我不支持国产吗？还是你说的国产仅仅局限于特定品牌如华为？

你的举例不行，比如无人机我就认国产大疆(;¬_¬)

感觉有一点，但不多

国产总让人感觉不舒服，免费+广告甚至付费+广告的模式，产品过保就容易坏（某米），系统更新一两年就不管了，国产感觉就是纯粹在赚钱，我不反对赚钱，但是产品还没打磨好就卖，我个人看不上

当然国外的产品也不一定好，比如美版豆包，缺乏审美的微软和 Windows 系统，臃肿如微信的的 Fackbook 应用，苹果的 26 系统，但是大部分产品我觉得是超过国产的品质的

没有山姆不是很信服。

@connor123 品牌之间肯定有差异，但整体区分国内国外两个的话，我现在更相信国产的头部品牌

我支持国产崛起，反对无脑媚外。但你提到的这几个，国外产品更强是事实。或者说得更精确一点，美国在科技行业目前更强是事实

至于「从不了解、从不关注，还一味贬低吐槽」，这属于人品和素质问题…… 傻逼不管聊什么都是傻逼，互相包容呗

如果只有科技层面的 这些是点我呢，快说 还有其他举例吗？（比如国内的美食街，地摊美食 味道也不错，臭豆腐好吃，烧烤，卤菜都好吃，国外应该比不过，国外不如国内。）

@laofan666 tm 我最烦你们这种张口闭口殖子的，你们这种人张口闭口就是爱国，提到台湾就是留岛不留人，一边爱国，一边恨身边跟你们观念不一致的，你们这种人还都是华为粉丝，你们不如干脆直接宣称你们是华为国的人好吧，中国内部的华为国的人，你们的华为手机就是你们专属的华为护照

人呢，国产的人也是贬低吗。OMG

共产主义 算 崇洋媚外 吗？

假设你现在需要心脏支架，你选国产的还是进口的？前些日子那泡药杨梅，连果农自己都说发到欧洲的都是好的，泡药的只卖大陆，他们自己都不吃，有质量问题的难道只是杨梅？

我自己也是有进口的尽量用进口的，我这人非常客观，绝不崇洋媚外（但也不粉红），只是进口的确实质量好些，而我又不想用差的。

@Kevin2 在吃的方面我周围人一致认为国内更好吃啊，周围还真没人觉得国外有哪些美食比国内更好吃

@tf2 嘘！

无法客观评价自己的生产力工具的人而已，或者说懒，直接用最好的并没有问题。 需要客观评价的比如我，穷啊要考虑性价比~

@Sawyerhou 早些年我可能看都不看国产一眼，但现在我会仔细看下国产和国外的产品差距到底有多少，而不是说看都不看，就无脑选国外的了

在 V 站问这问题有点像去加拿大问路人飞叶子是不是不太好。
V 站的用户画像啥样你还不知道吗？钻到小众圈子里让他们评价自己的毛病有点难绷好吧。

当然另一个极端就是捧国产。反正理性看待，客观看待就行，比较产品的质量和服务，就不要去想那个国产还是进口还是合资的标签了。
盯着这些标签看，跟给自己找个有色眼镜戴上当傻子一样，真的没意思。

本质上是买国际流行知名大品牌减少决策成本吧,不在乎多花钱,随国际大流大概率不会出错

@ccctttwww #44 你说的对，但其实没什么比较的意义，他们觉得好的地方，和你要的性价比高本来就不在一个维度，争来争取很难说服对方，而且最后发现是浪费口舌。

@homewORK 价格也是产品的一部分，不可能抛开价格单说产品，国产某些地方可能比不了，但性价比我觉得大多数都比国外的更好

确实存在差距，如果懒得费心思调研的话这么选没有错

我本来一直用的小米手机，然后小米很奇葩对标苹果 17 ，新款小米型号都改成苹果型号了，然后祛魅了。。。
之后也看了其他牌子的，个个都是对标苹果，液态玻璃。。
那我直接买苹果好了，最后就换了苹果 17pro

新能源车这一块，我觉得国外是不如国内的。国内几家做的比较好的比如理想、蔚来、小米都可以去亲身试驾一下，我认为特斯拉除了操控性更好别的地方可以说是被吊打。我自己买的就是蔚来，他们家的售后和服务非常到位，follow 逢年过节还会给你送礼品啥的。

我用的老款苹果 pro ，虽然现在它的背面摔裂了一点，充电视频通话的时候烫手卡顿，但是真让我想换什么手，我想换 iPhone air2 ，或者看看今年的折叠款 iphone

你都没想过会不会是国产真的不行，就想用屁股给他们打上“崇洋媚外”，那估计其他人说的话，你是一句都听不进的

@ccctttwww #78 我是比较之后选了进口的。但大部分人不看也是可以理解的，因为质量确实差很多，所以无脑选选错的可能也非常低。

再说说你提到的汽车作为例子，欧洲美洲质量标准比大陆高的多，但即便如此，国产依旧靠造假踩着及格线达标，而海外系基本都是超额达标。

当然你要说性价比那确实国货便宜，但有些人（包括我）就是愿意用好的，多花点钱无所谓。你其实也一样，虽然现在“爱国”，等真遇到需要心脏支架之类的关键问题，你也肯定选进口的（我不信你会选国产的），说国货好只是说说，身体还是诚实的。

得在自己的日常场景情况下，对比着使用才有意义

@ccctttwww
国内市场长期的"性价比竞争"已经进入一种恶性循环：卖家利润空间被压缩，只能靠偷工减料维持，买家反过来货比三家、不敢溢价，又进一步逼低了品质下限。
这不是消费者的错，也不是商家的错，而是整个市场氛围的问题——当"便宜"成为唯一评判标准，"质量"就没有生存空间。
其实多少钱办多少事，大家心里都清楚。问题是，在信息不对称、信任缺失的环境里，愿意为品质付费的人，往往反而更容易被割韭菜。
慢慢建立"为品质付合理溢价"的消费习惯，对买卖双方都是解脱。

iPhobe 手机慢慢的觉得不行了,但是我买的软件还在这个生态中我不可能迁移,智驾我也没有觉得 FSD 多强可能没体验过。另外的就是想用 Claude,因为给我带来了效率。

@ccctttwww #78 冰冻三尺非一日之寒，连食品药品这种人命关天的东西都能造假，而且不会受到什么多大的惩罚，手机汽车又算的了什么呢，也怪不得别人选进口的，外国的东西好歹还有集体诉讼，资本家还得收敛点，我们有什么呢？

国产车表现怎么样你心里清楚的朋友，别只看冰箱彩电大沙发呀

LZ 想表达的是国外的肯定很好, 但是国内的也不差. 但是很多时候国产的东西多很多筛选成本, 如果不考虑预算无脑选国外也没毛病.
如果像你说的贬低吐槽要看情况吧, 国内电车厉害吗? 有厉害的也有坑人的. 大模型能力是没啥问题, 但是饥饿营销, 也是恶心人.
所以我觉得是否崇洋媚外边界比较模糊.

国内的产品目前只喜欢一种，以 DeepSeek 为首的国产开源大模型。就是不知道后续会不会收编国有。

这种情况算是“盲目民族主义”或者“小粉红”吗？

我身边有几位朋友，对所有国外产品都抱有极强的不信任感。

手机方面只认可国产品牌，对苹果、三星、谷歌从不了解、从不关注，还一味贬低吐槽；聊到汽车，国外品牌技术积累深厚，可他们只认准国产车，直言海外车企的宣传都是资本包装，智能驾驶也只相信国产方案。

再说说 AI 大模型，业内公认顶尖的海外模型不少，像 Claude 、Gemini 、Codex 等都有明显优势领域，而国产模型也在快速追赶、部分场景表现优秀。即便如此，他们依旧打心底里看不起海外模型。宁愿接受某些国产模型智商低下，也坚决不碰国外产品，认为只要是国外的就“不安全”“有问题”。

在他们眼里，仿佛国产产品不论实际表现如何，就一定是好的，对国外事物的偏见根深蒂固，用了国外的产品就是不支持国货就是不爱国就是崇洋媚外。想问问大家，这种情况算盲目排外吗？

汽车和手机，小米追特斯拉和 iPhone 多少年了，核心指标还是追不上，其他家连指标都不敢量化就别提了。
模型有点脑子都知道国产落后多少，楼主是钓鱼还是真** ？？

不论结论如何，我个人观点：
不了解的产品情况就一味去崇尚国外贬低国内就是崇洋媚外
但是根据自己需求和了解产品，主动选择国外产品就不算崇洋媚外

我就问你，中国人有没有崇洋媚外的自由？有的话你就管好你自己。

花自己的钱你管他人干啥？你、或是你亲人需要安装心脏支架，希望医生用给什么？国产的？还是美国进口？还是朝鲜进口？