没想到我也走到了仲裁的道路上

国家允许 n +1, 2n ？

2n 基本走仲裁的路子

@wktline 无故辞退不支持 2N 吗？

@icanfork 他们在公司账上做手脚，就算仲裁胜了，也会拿不到钱吧？

我建议如果你年限不是很长就接受 N 吧，公司这种情况后续可能 N 都没了

@sunmoon1983 需要充足的证明你没违规违纪

既然是裁 140 人，也不少了，建议早点去仲裁，免得到时候一起更没钱

但是如果联合 140 人，是不是效果更好，就怕人太多，后面即使赢了也没钱，所以你要考虑好

协商解除基本谈不到 2N ，即使公司没有危机也谈不到。你谈 N+1 N+2 N+3 可能都还有戏。
如果你坚持要 2N ，只能走仲裁了。

140 ，公司规模这么大，哪里的呀

最多 n+1 的，2n 的很难的，除非没签合同和交社保。

@sunmoon1983 #4 2N 只能走仲裁，能不能胜你都要先考虑下

n+1 都算良心了

@SoulFlame 不是协商接触啊，是公司单方面接触劳动合同

@Laobai 他是这么说，什么公司没钱了，我作为核心部门的开发，还是知道公司每天入账多少的

@wktline 我没有违规呀，公司给我的接触劳动合同通知上也没说违规违纪的事儿，虽然我没有签字

城市在哪里？ 如果是北京 稳赢 2N ，其他城市就不知道了，我前两年刚仲裁拿了 2N 赔了 20 个月的

支持较真

@strongcoder 确实，如果在北京，仲裁稳拿 2N 的，如果是其他城市，如上海，杭州，那就稳拿不了。

@strongcoder 北京这么牛？

@strongcoder 河北省的一个市，从副总的对话中，可以看水比较深，他人人脉比较广

如果公司能举证自己经营困难，就要不了 2n
同样，你能举证公司经营没问题，只是拿这个名头才裁员就能要 2n

现在开个人都要 2N 了？看来还是自己辛苦点，不招人了。

2n 是漫长的路，你要耗得起时间

正常，现在用工领域是普遍违法

不用管对面在乎否，把你这边做好，尽量不要打草惊蛇，乘机把能收集的材料全部集齐，仲裁请求一次性列清列满，如果有关联公司也加进来，然后避免真的没钱，申请诉前保全，最大可能保住你的权益

@ZField 你要是私自调取数据，可能无赔偿节约了，所以不能自己去随便拿证明。

2N 没戏，最优解拿 N+1

其实一般公司最多就只能给到 N+1 ，如果最终决定主张仲裁的话，不要签任何单子！！！

同时需要准备好以下几个材料：
1. 保留《解除劳动合同通知书》、HR/领导的谈话录音、辞退邮件、微信聊天记录或系统权限被停用的截图。
2. 收入流水：近 12 个月的工资银行流水、个税申报记录、工资条。
3. 劳动关系证明：劳动合同（确定下仍在有效期内）、社保缴纳记录、工作证件。

@strongcoder 找律师了吗？方便说下哪个律师事务所的哪位律师吗？

建议如果能给 N+1 就接受。
如果对方所说的资金问题属实，仲裁的风险就是可能赢了裁决但执行不到钱。

这个 2n 是要满足什么条件的，我看新闻大多 n+1 ，好点的有 n+3 、n+6 ，很少见 2n

不过有 n 我都谢天谢地了，真走到这地步的，基本都会玩套路逼你自己离职。我可能是被大环境 pua 久了，尽管这是应得的权益，但还是觉得 op 这家公司会给 n 还不错。。。

@sskycn 小作坊确实不用懂劳动法

公司明显走的是经济性裁员，也就是生产经营发生严重困难时裁员 20 人或者 10%以上，此时的标准就是 N ，如果公司账户封禁是因为债务逾期等问题，楼主只靠公司有收入是没办法证明公司经营没困难的。

行了 别难为公司了

@coderluan 经济性裁员也要证明和登记, 并且没有提前一个月是 N+1, 额外的是 1 个月的通知金

裁员不是辞退。经济性裁员的标准就是 N ，流程需要先在劳动局备案才可以。

@GuLuDaDuiZhang 为什么很少见，因为给 2N 默认就是违法裁员了，说出去不好听啊，所以你可以看很多外企 n+6 ，8 之类的，几乎不会给 2N ，除非要撤那种

做财产保全 像这种发不出工资的 避免赢了诉讼执行不到 先保全的先得钱

违法辞退才是 2N 。公司这违法了吗？正常裁员给 N ，没啥毛病啊。

找个律所简单咨询一下，雇佣前简单咨询不要钱的。看看哪个律所支持 2N 。除非是 永久合同。

@byuan04 经济性裁员是强制要求提前通知和劳动局备案，按流程的话就是 N ，不符合流程的话，就看运气了，运气好判经济性裁员不成立，按违法裁员 2N ，运气不好判成立，还是 N 。

整体的利润水平，作为老板，一般都给不出 2N ，只有卖自己的资产了。

@spark 哪条法规定是 2N 的？

@sunmoon1983 #20 河北省，那我觉得没戏

有两种情况可以合法 N+1:
1. 经济性的
2. 客观情况发生变化，比如说灾害、政策啥的

我估计你们公司朝着这两个维度准备资料。

如果是上图情况是真实的，那么感觉找律师申请冻结公司账户资金，劳动赔偿是第一清偿的。

不要高估老板的能力，在体制内的公务员，犯不着弄虚作假，准备真实的资料就好了，老板往往吃的是信息差。

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你可以用 AI 搜：
劳动法「 2N 」赔偿金支持条件详解
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根据具体内容，可以准备相应的材料。但这里有个实操问题，就是地区不一样实施支持程度不好说。
我的建议是：
1. 不要在情绪和行动上有过激行为，这很重要；
2. 跟 HR 好好聊，可以先聊聊 2N ，然后再聊 N+1 或 N+2/3 之类的，这个要看 HR 的空间了；

聊的依据可以从劳动法层面+人情方面双管齐下，哈哈。

加油！可以争取，但不建议太剧烈。

对了，还有一个前提：判断一下这件事儿的决策链条。在那个环节上谁的话语权更重，利用好这一点，还是就是这些人的性格也可以琢磨一下。老员工了，有时候聊聊还是可以的。。

@strongcoder 稳赢 2N 这个说法误导性很大，我知道的就有北京的大公司裁员，N+3 不接受，坚持 2N ，目前已经拖了两年多了。

正规企业，只要法务不是草台班子，这种情况大概率已经劳动局备案了，走经济性裁员，法律能给到的支持也就 N+1 了。何况有的公司会提前沟通，觉得协商有难度，在正式通知前提前去备案也来的及。如果坚持 2N ，最坏的情况下，企业也可以跟你拖时间，停工停产后按法律发当地最低工资，北京才 2k 多一个月，拖个一年两年，就算你拿到 2N ，工资也是按 2k 多计算的。

@sskycn #42 《中华人民共和国劳动合同法》第八十七条（以下简称"第 87 条"）所规定的"违法解除或者终止劳动合同赔偿金"（俗称"2N"）
违法解除的情形，适用于 2N

理论是 2n 没错，但是因为公司哪怕走仲裁也是给 2n ，这就变相鼓励公司不给 2n 。反正我耗得起，你不要 2n 我就是赚。

@vtgoal 这还要看劳动合同上有没有约定薪资，有约定可以主张按约定计算

隔壁不就有个北京的哥们仲裁了么？《仲裁胜利-记一次不太艰辛的仲裁之路》。好似也没有拿到 2N.

另外劳动争议这种案子，每个地方都有自己的地方性法律法规，当地仲裁委的裁决倾向也不一样，不是说你看着劳动合同法扣法条就行的，多看看当地的公开裁决。比如我自己打仲裁，不只看劳动合同法、劳动合同法实施条例，还看深圳经济特区和谐劳动关系促进条例、深圳市中级人民法院关于审理劳动争议案件的裁判指引，以及深圳市劳动人事争议仲裁委员会的公开裁决书，总之仲裁+一审下来，至少在劳动争议这一块，我已经比我那委托律师专业了

@kuangapp 他那是欠薪，是被迫离职的经济补偿金，法律依据是劳动合同法 38 46 47 条，这个帖子是违法解除劳动合同的赔偿金，法律依据是劳动合同法第 87 条，性质不一样

要仲裁建议尽快仲裁立案后然后去保险公司买保单进行保全冻结，先跑的都不一定拿钱，后跑的就只能被拖着

@sunmoon1983 解除劳动合同通知书都给你了？这不是稳赢，上面有写原因吗？没写原因公司必输

https://www.court.gov.cn/shenpan/xiangqing/364641.html
最高法的这个指导案例明确说明了：用人单位超出解除劳动合同通知中载明的依据及事由，另行提出劳动者在履行劳动合同期间存在其他严重违反用人单位规章制度的情形，并据此主张符合解除劳动合同条件的，人民法院不予支持

@zhovy #50 违法怎么界定的？只要员工不愿意走，强行给 N 或者 N+1 都是违法？

其实我觉得，能正常给 N+1 都算是良心公司了。

@danaesoziommw49 合法的有很多，从 39 条往下都有，所以要看解除劳动合同通知书上到底写的什么

@Jat001 停工停产这种就不是了，所以如果企业停工停产，从第二个月开始发当地最低工资是合法的，早点拿 N/N+1 走人是比价理智的选择。

《工资支付暂行规定》第十二条

非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳动合同规定的标准支付劳动者工资。超过一个工资支付周期的，若劳动者提供了正常劳动，则支付给劳动者的劳动报酬不得低于当地的最低工资标准;若劳动者没有提供正常劳动，应按国家有关规定办理。

@Jat001 写的和我协商一致，但是我没有签字

哎，昨天和律师咨询过了，律师说 从我手上的证据来看，2N 的可能性比较大，但是结合上面说的公司账户没钱，我也是大概率拿不到钱，所以我不要 2N 了，目标 N+1 吧

@sunmoon1983 有公司的公章吗？有的话直接仲裁肯定赢，公司主张协商一致要自己举证
@vtgoal 他这不是停工停产，发了解除劳动合同通知书了，劳动关系已经解除。至于停工停产，企业要公示方案以及到政府部门备案，停工停产期间待遇是否计入员工离职前 12 个月平均工资的经济补偿计算基数，还要看证据能否证明停工停产合法以及当地裁判倾向，不是说发个停工停产通知就可以减少的

@sunmoon1983 你现在的问题是能不能搞到公司有钱的账户，能的话仲裁的同时申请财产保全，不过是否同意还要看当地仲裁委，不同地方不一样，但只要同意保全了难受的就是公司了。不能的话抓紧拿钱走人，拖个一年半载公司都不经营了，赢了判决也是废纸

@Jat001 老哥牛逼啊

@Jat001 我怀疑只是给了楼主通知书，但是并没有盖公章交给楼主?
正常流程是给员工发协商一致的通知书，员工明确签字后，签字之后的通知书才会盖公司公章，有没有公章影响很大的。

他这个确实没说到底公司后面还经不经营，如果打算几个月后关门大吉，前面发的通知只要没有公章，不影响后面合法备案之后(甚至可能已经备案了)发正式解除合同。

@vtgoal 对，如果这公司法务垃圾（事实上很多小公司的法务自己也不懂，甚至没有法务），给了带公章的解除劳动合同通知书，还说协商一致，但没有拿到员工签名，那根本没机会赢
如果公司几个月后关门，那其实能不能楼主能不能赢已经不重要了，财产早就没了，后续还要追股东，很麻烦

@sunmoon1983 只要你没签字，公司没盖章，这都在协商流程中，叫"协商"，不是解除合同。法务是要规避风险的，你签字之后才会盖公章，就走协商一致解除合同的流程。你不同意协商，后面就可能走裁员流程，还是那句话，只要法务不是草台班子，会规避违法解除的风险的。

谢谢，在这里学到了 2N 的法律问题，我们一直都给 N+1 ，有时是 N+2 。

2N 的话，成本得重新算；小公司没钱请法务，直接算最高成本。

@sskycn 也可以学点合法的空子，比如我在另一个帖子里写了的，要产生债务了就提前转移法人股东，这样被执行了也追不到自己头上。还有多注册几个公司，给员工分开签劳动合同，这样员工仲裁也不能变成集体案件（要 10 人以上），只能走个案，速度慢。另外劳动争议案件的受理费极低，仲裁不收费，一审 10 块（小额减半就 5 块），现在基层法院案子很多，至少能拖半年，仲裁+一审一年起步

@sskycn 对了，这样搞财务不能找外人，必须自己信得过的，法务可以没有。发工资也要用不同主体分开发，用同一个主体发的话，很容易举证混同用工，到时候发工资的那家主体也要承担连带责任

看公司法人吧，只要不是请的啥不相干的人准备当老赖的话，这 2n 是必拿的，申请倒闭也会强制执行的

对了，再说一句，大家都在说 n ，有几个人知道这里的 n 是税前还是税后？

劳动合同法实施条例第二十七条　劳动合同法第四十七条规定的经济补偿的月工资按照劳动者应得工资计算，包括计时工资或者计件工资以及奖金、津贴和补贴等货币性收入。劳动者在劳动合同解除或者终止前 12 个月的平均工资低于当地最低工资标准的，按照当地最低工资标准计算。劳动者工作不满 12 个月的，按照实际工作的月数计算平均工资。

大部分地方都认为这里的“应得工资”是税前，但也有按税后工资计算的，我那律师就按税后实发工资的平均数给我算标准，但我自己查了深圳市劳动人事争议仲裁委员会的公开裁决书，是绝对支持按税前计算的。而且我的工资是劳动合同上的固定薪资，按税前算不仅简单，还对我有利。我那律师还要跟我扯，最后我查到了裁决发给他就不吱声了。不过我跟其他地方的律师交流，有人声称当地不支持按税前算，可能也分地方。

@jimdra 法人和我公司的员工，在公司里有职务，还是实际老板的老板娘

@sunmoon1983 #3 违法辞退才是 2n ，你这不算

提前一个月通知，或者说给你一个月交接时间，给 N 没问题；如果让你马上走人，那得 N+1 才行

如果企业报备了，是经营业绩亏损裁员，仲裁也没有 2N 的。

如果公司真的有问题，我怕你仲裁完了也没钱给你, 拖太久了.

@Jat001 按上一年的月平均工资(简单点就是看你扣税是按多少基数扣的)

@emojiiii 过去 12 个月，不是上一年，不满 12 个月按实际月数。实务中作为劳动者肯定要按自己最有利的方向请求，毕竟请求多了无非就是少支持，请求少了可不会给你多支持。

@emojiiii 我这里对我最有利的方向是按劳动合同上的固定薪资，没有必要按其他的算，反正最后仲裁委也支持了。这种都在自由裁量范围内，具体还是要看当地仲裁委的倾向。

@AsukaShen 楼主被发了解除劳动合同通知书，但问有没有公章就不回了，估计是没有，要是拿到带公章的通知书，上面还写了协商一致，却没有劳动者的签名，公司也举证不了真的协商一致了，那就是违法解除。劳动争议很多举证责任都在公司的，比如工资是否足额发放，再比如解除劳动合同是否合法

对了，你们公司裁这么多的话，凑够 10 个人就是集体案件了，会比你单人仲裁要快的。不过话说回来，你们公司到底什么情况，真的经营不下去了就早点拿钱走吧，还愿意给赔偿已经很良心了。
我之前那骗子公司，工资都不愿意结清，本来一开始协商我们是愿意结清工资就走人，不要赔偿，结果跟我们谈什么分 10 期付清，还没人愿意担保，只能以公司名义。现在那群骗子换了公司名，换了办公地点还在经营，一年过去了之前的工资都没给结清。

其他地方我不知道，上海这边，2n 除了孕妇外，我没看别人拿过，基本是 n,n+1 居多

想起之前组长说过话，公司 养法务不是白养的。🤣