有人把「词元」一词塞进了 opencode

如果之前是 token ，那词元强行加入感觉有点不太好，看了眼原来是令牌，那还真不如改词元。

比起 token 我更想知道 transformer 怎么翻译。

说实话，令牌也没好到哪里去，甚至更差。因为 llm token ，和 authentication token 并不是一码事。后者叫令牌没错，前者就不行了。

要不就直接保留 token ，别翻译
如果一定要翻译，那我觉得“词元”比“令牌”强（仅限描述分词结果这种场景）

@fang2hou 你说的也没错。
但原来的「令牌」可以理解成机翻或是粗翻，也并不无大碍。真要细翻的话，一个更好的方案显然是直接用 Token ，而是不是这个幽默的「词元」。

所以呢？要么别有翻译，不然肯定比令牌这个翻译好，又想着扣帽子了？

闹麻了

无趣，原来已经带了立场来的，还以为真想讨论呢。。。

习惯了 token ，就不会叫词元，好复杂的两个字，看不懂啥意思😂

词元这个翻译很合理，PR 的做的解释也很对。“令牌”就是 API 领域的一个专有翻译，跟 LLM 领域代表的分词不是同一个概念，使用“令牌”作为翻译确实不合适。

可以再去提一个 PR 改回来。

翻译的很好，官方也合并了，点赞，希望其他工具也跟进

@GyroZeppeli13 #2 现在 token 不就是词元吗
不同场景下的 token 中文会有不一样的翻译；以前 access token 叫访问令牌； llm token 叫大模型词元

@Erona #5 现在官方都是 xxx 词元（ Token ），怕别人看不懂。在中文翻译下不如也跟着官方的来 LLM 词元（ Token ）#逃

先不说好不好
这个语境下令牌是错的，词元是对的

@dumbass 很不理解使用中文特别简中的能毫无负担的说出这三个字，挺可笑的。好像这样说出来就能把黄皮扒掉一样

不要搞语言壁垒，这是很操蛋的。
词元这个词我觉得就挺好的，不搞 AI 的人，看一眼连蒙带猜的也能领会点意思。

@GyroZeppeli13 变形金刚！

如果 token 叫词元
那么
元神会花落谁家呢

词元我觉得从翻译的角度来说信达雅至少是信的

@GyroZeppeli13 变态器!

@yiqiao 如果是大势所趋的话，那真的就是早晚的事情（悲
其实很多词大概都必要去翻译，至于 Token 要不要翻译，当前「词元」这个词好不好，应该已经被讨论了很多了。
这个事情给我的感觉就是，首先我觉得它是属于没必要翻译的词，并且我觉得「词元」这个翻译很糟糕，然后这个词已经在慢慢地到处渗透。
可能让我意外的是这个词的接受度比我想象中的高，并不是大部分人都这么反感。

@haojiuweijian1 bro thought he's white

挺好的。github 反贼怎么那么多

不是应该直接叫词吗，以前的 lex 不是就叫分词

要么不翻译，假如要翻译的话目前没有见到其他更好的说法了，词元肯定算不上糟糕的翻译

放在一众 IT 领域的抽象翻译里，词元已经是顶中顶了

所以我一直用易语言，美国人亡我之心不死

词元这翻译还糟糕啊，我觉得是堪比「基因」这种级别的好翻译

为了反倒而反对

@Erona 你是建立在你是从业者角度上讲的。
类似海外英语国家里的法律条文一样，非从业者很难理解或者压根理解不了那些单词和句子。这就算语言壁垒了。

国内汉语一直传承下来的，就是要让普罗大众看到某些新词，新句子，最起码连蒙带猜能知道是什么意思。尽可能的减少语言壁垒。这是汉语的极大优势。

你可以翻翻国内那一堆的法律从业者和大 V 。他们是多么希望中国的法律条文和英文一样，能建立强大的语言壁垒，那他们就值钱太多了，话语权就大很多了。
你不看看现在国内的公检法都那么烂，如果有强大的语言壁垒，我认为会更烂。

这有什么吵的，自己再提交个 pr 不就完了

我是支持词元的， 或者说我支持一个大手用生造词强行统一这个 token 在大模型中的称呼，
首先明显比令牌好，然后等大家接受普及了就比 token 强，
现在进入 opencode 就是开源社区接受词元的一小步，

词元我觉得还是不错的翻译。
如果你音译的话，叫什么好？是透肯？

看了下更改,是把[令牌]改成[词元]而不是[token]改[词元],只能说词元总比令牌强

@lmmlwen 再串草死

词元是好的翻译，表达清楚、含义明确，这个词可以很好的概括 token 在 AI 领域的意思。

反对词元不如先反对鲁棒性

词元这个词非常合适啊，编译原理里面不是就把 token 翻译成词元吗，这翻译年纪比 transformer 大了，而且编译原理里面的 token 和现在大语言模型里的 token 用的是同一个涵义，那么自然应该翻译成同一个译文

多大点事，应该找个日本人提 PR ，美国人合并。就没那么多奇奇怪怪的质疑了。

@Erona #21
怎么可能是“没必要翻译的词”？可以说这个词语是“必须有个翻译，但不是必须用这个翻译”才对。

为什么说“这个词必须有个翻译”？因为这个操蛋的英语，明明那个控制权限、流量用的“令牌”，和现在大模型这里的“词元”是俩东西，但非得都叫“token”，这才给予了“有个翻译”的必要性。哦，你说大模型的“token”也是用来控制用量、收取费用的？那就应该看一下这个概念的来源：大模型的 token ，是算法本身就要进行的分词，是先在技术上有了“token”这个东西，再用它来作为用量统计和收费指标，是个自然过程；而控制权限、流量用的“token”，则是“为了权限控制，人为加上去的一个东西”，是人为加上去的。因此这俩还是不一样。

有了这个，再看“词元”这个翻译，还是挺靠谱的，这个翻译恰恰是植根于“分词”这个技术过程的。

“必须有个翻译”是上面讨论的，而“有了翻译不一定必须使用”，这就是对交流的语言习惯的妥协了。

不如直接叫字

@Erona Token 绝对是有必要翻译的词。 因为面向普罗大众时，Token 不是作为专业术语被使用，而是作为计量单位在使用。 作为对照的 ounce 翻译成"盎司"也是不好但必要的翻译。 至于"词元"是不是个好翻译， 我只能说至少比“投肯”这种音译强

词元这个翻译很好，信达雅基本都能占
计算机领域比它糟糕的翻译多了去了，什么句柄、套接字、堆栈...

token for authentication -> 令牌
token for LLM processing -> 词元

在界面上，二者的表达并不难区分，所以错误的翻译应该纠正。

我觉得翻译的很恰当。

如果是把 token 翻译成“词元”，我会觉得没必要。
但点进 PR 一看，哦豁，之前被翻译成“令牌”了，那还是改成“词元”吧。

就用 token ，词元是什么鬼

@credo123 从这个角度讲的话，LLM 中的 token 它大概或许应该有一个中文译名。

然而当前的问题是，使用 opencode 的中文用户，有多少人日常交流就使用「词元」而不是「 Token 」?
它的不适点在于你平时用的是「 Token 」但是工具上写的是「词元」，这种写作「词元」读作「 Token 」才更加不符合中文习惯吧。

可以给老哥科普下 https://x.com/LukeParkerDev/status/2086729419020964054

@Desdemor 我账号被封了，不然我去说下。魔怔人太多了

有些人觉得 token 没必要翻译，理由是这个概念是计算机专业术语。这显然低估了 token 的使用范围。不像 transformer 之类的词，token 是计量单位，只要给 AI 付费，就一定会用到，跟度、立方没什么区别。所以 transformer 可以不翻译，v2ex 可以不翻译，很多计算机词汇都可以不翻译，但 token 必须翻译。
现在 workbuddy 就已经有很多用户了，都是计算机领域外的人。可以预见，未来一定有更多非专业人士使用 AI ，给 AI 付费。这种情况下，翻译一下付费的计量单位，简直是天经地义。
坚持继续使用 Token ，不做任何翻译的人，不如多去享受享受不带翻译的医学词汇，学习下 pneumonia meningitis bronchitis 都是些什么意思。

丢人显眼，每次这种技术无关的小事都有国人在 issue 下喷粪，简中翻译成词元没问题，这就是简中官方钦定的翻译。

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%AF%8D%E5%85%83

我早就说应该翻译成丁〇片巳冂，方能彰显我们中国字博大精深

国内的都翻译，国外的你也不能支配人家要求翻译，真要翻译的太多了，翻不过来。

@Erona 我日常使用交流什么的，像你说的，都是用的 token 。
工具上写词元还是 token ，本质上对我们这种业内人来说是完全无所谓的。

但不排除有客户或者生活里其他非业内人员使用词元和我交流。交流过程中，对方是很理解词元的意思的。
词元嘛，词的元素？词的单元？ 词的最小单位吧？！
这就是我赞同词元这种翻译的原因，很多人连蒙带猜的理解下来后，大差不差。汉语里表示最小构成单位的惯用后缀——单元、基元、神经元。词元==词的最小单元。

这就是我们汉语的魅力啊。
计算机里操蛋的翻译很多，
1. 句柄
2. 套接字
3. 缺省
你回想下当年刚接触计算机的时候，看下如上词汇不发蒙嘛？！不得查查是什么意思。还有很多。

我们是过来人了，但我们不要无意识里带上傲慢。

不翻译挺好的，如果必须有中文翻译，词元也挺好的，很准确啊

@GyroZeppeli13 变形金刚

@haojiuweijian1 自恨到这种程度的为啥会关注简体中文的翻译呢，真的很奇怪这 [类人] 的心理

这个翻译没问题，但是看着恶心也是真的，主要是那群人上串下跳的

词元这个翻译真的很好, 但是没有特殊场景的话 token 完全不用翻译成中文

"词元"这个中文翻译被一个威权国家的官媒大肆报道过, 这就是这个词语的原罪

就像华为生态里, 也有一些小家电从客观上来说质量还行(哪怕是贴牌的), 但和这家公司沾边了, 那就别想得到粉丝以外的认可了😁

token 翻译成词元，我个人认为非常信雅达了
完美契合了在 transformer 架构下面，不是一个词 或者一个字 作为最小单元，而是另一种概念。

无法接受 token 翻译成词元的，都是一些用 ai 的老鸟了，特别是能看到这个 pr 的肯定已经接受 token 这个词很长时间了，所以这里的讨论是有幸存者偏差的。

词元这个词，我每次给新人介绍大模型，我都会特意强调一下 token 翻译过来是词元，词元 比 token 好理解太多了

我觉得这个词元翻译的很好啊，为什么幽默呢？

硬找画面感

很好的翻译，不要为了反而反

我记得我看过北大的自然语言处理的课，计算机处理自然语言的最小单位就是词元啊，为什么你们反映这么大？你们没学过还是我记错了？

词元这词翻译的还好吧 早晚得有一个中午翻译的，你有啥建议吗？

这词翻译的不比什么鲁棒性要好

要么就直接不翻译保留 token 这个说法，要是选择翻译就应该选个准确点的词，很明显令牌这个翻译是错的，提这个 pr 一点毛病都没有

token 翻译成什么都行，它不会出现常用词汇中的。

词元挺好的啊，不然呢？

那强制要求国内大模型和 agent/Hermes 统一用中文命名吧，什么 kimi ，deepseek ，glm 全部换成中文

还真是，上古时代那些计算机词汇好多都是瞎翻译

用原生术语一直是最省事的。

有些人就是外国的月亮比较圆 跪久了就站不起来了

你说把 token 替换成次元我说这是脱裤子放屁

令牌换成词元，这是巨大的进步

为了翻译而翻译

@credo123 你说的非常有道理。对于非业内人士，可能的确需要一个恰如其分的词。客观地说，在这点上「词元」基本合格。
不过大家也都知道 token 并不一定就是个词，所以「词元」这个词或多或少还是有不够精确，让人些难受。（非抬杠，只是聊一下感受）
不过非要较真的话，把 tokenizer 译作分词器兴许也是同样地不恰当。但是我们（至少是我）早就自然地接受了它。

你提到的那几个经典幽默翻译确实操蛋，所以我都倾向直接使用 handle, socket, default 。然后这就造成了我之前提到的写作 XX 读作 XX 的问题了。
所以这些术语我仍然倾向于不翻译，但这确实对非业内人士不友好。

不过无论最终怎样，每个人也只能去接受罢了。

比 token 好多了。Token 一个词不同语境有不同的意思，单拿出来谁也不知道是啥。

词元，一说出来就知道在说与大模型相关的。比“令牌”好多了。Token 的话，如果在固定语境，联系上下文，可能没有歧义，但单独“拎”出来，那就是有歧义了。相比来说，这个是专有名词。更容易理解。当然，非原生语言的翻译，肯定没有原生的“token”更能让人合眼。比如当年的 Google -> 谷歌

“词元”不是比“令牌”信达雅多了吗？

鉴定为反华反共反魔怔了

支持翻译 token ，一个模糊的词用在各种领域，还都是不一样的意思，完全是英语的糟粕。

我儿子都知道“爸爸的爸爸是爷爷”的摇摇车里需要投进去 token

'令牌'在这里是个明显错误, '词元'也只是勉强好一些的翻译
你输入图片生成视频，那'词元‘是什么东西呢？你让普通人怎么理解呢？

开始也觉得不太好，但现在我觉得“词元”也挺好，可能要有一个适应过程吧

“词元”挺好的，词义准确，也挺好听，很多人觉得不好或者不翻译更好，主要是使用习惯问题。至于有些人因翻译被官媒承认就厌恶一个词的，真不知道怎么喷了…

令牌是错的，这个没什么好讲的
词元我是觉得只在 text 到 text 模型才对，多模态总有不对的地方

官方都合并了你反对个啥劲，"糟糕的翻译"，那么请问糟糕在哪？你所认为好的翻译又是什么？就因为官媒宣传了"词元"这个翻译就无脑反对是吧，谁还不懂你们思路啊🤣👉🤡

我以为反对修改的，应该是台湾或者香港那边的人。
结果没想到..

@Erona 你觉得 token 熟悉自然是觉得 token 好。但实际上很多大爷大妈根本说不好这个词，哪怕是 AI 两个字，很多年纪大的人都发音不好。简体中文的意义是普适化，目的是让所有中国人都能理解。突然冒出一个英文来，那不利于教育，不利于普世。

这个 PR 有啥问题。

@KagurazakaNyaa 编译教材里面用的单词翻译更多点。LLM 的 token 和编译的 token 还是有区别的，编译里面的更容易理解

@icanfork 确实比原来好啊

@fang2hou 词元还行啊，翻译的挺准确的，令牌是真不行，我一听到令牌就会想到狄仁杰，也不知道为啥，可能是前两年农打多了。

token 足够好是因为这就是个能够代表所有意义的符号，包括图像和声音

词元一出来，那图元和音元呢？多模态就当不存在是吧

@noahhhh 是呀，就单纯的 diff 来看，这个 PR 完全是合理的、恰当的。如果 OP 觉得"词元"恶心，他应该是继续开一个 PR ，用上面评论的论据去让官方合并进去。而不应该质疑这个 PR 的合理性。

opencode 是个什么高不可攀的东西吗？你是所有者吗，是什么语言学翻译界大拿吗？人家作者高兴就合，不爽就换语言用。

所以说翻的垃圾，硬硬在技术领域搞政治

虽然大家都习惯了 token ，但我觉得 token 这个词用在 LLM 上，极其糟糕！完全可以自造词，或是用缩写，比如像 http api 常用的 jwt 一样，而不是用了一个毫无关联的单词滥用。这行为无疑是破坏了学习体系，容易让年轻人在技术交流上产生误会。原本用于身份校验的 token 现在只能改名变成了 apiKey ，简直荒唐。

@catazshadow 你这都能联想到政治？你的皮太黄了，扒了吧

@zhengqiang64 “话语权”三个字都冒出来了你还觉得这不是政治？