实在看不下去了，本身认知低的人是不会承认自己认知低的~

哪个帖子？

@wweerrgtc 指路： https://www.v2ex.com/t/1231969?p=1#reply307

我的印象一直很深刻就是疫情的时候，李克强总理说的一句话，中国还有 6 亿人月收入低于 1000 块。那时候总理允许搞地摊经济，可惜现在地摊经济好像不太允许搞了。

2.调查方法

 

　　全国及分城乡居民收支数据来源于国家统计局组织实施的住户收支与生活状况调查，按季度发布。

 

　　国家统计局采用分层、多阶段、与人口规模大小成比例的概率抽样方法，在全国 31 个省（区、市）的近 2000 个县（市、区）随机抽选 16 万个居民家庭作为调查户。

 

　　国家统计局派驻各地的直属调查队按照统一的制度方法，组织调查户记账采集居民收入、支出、家庭经营和生产投资状况等数据；同时按照统一的调查问卷，收集住户成员及劳动力从业情况、住房与耐用消费品拥有情况、居民基本社会公共服务享有情况等其他调查内容。数据采集完成后，市县级调查队使用统一的方法和数据处理程序，对原始调查资料进行编码、审核、录入，然后将分户基础数据直接传输至国家统计局进行统一汇总计算。






我认知低, 求中文专家中译中

还说呢，为啥帖子里看起来吵得那么凶但我完全看不出为啥吵架
原来这位低认知大哥我早就屏蔽了(￣▽￣")

@foryou2023 #3 没有不允许搞吧，只能说规则不完善，出的幺蛾子也不少，噪音扰民，低质高价也是层出不穷，很难平衡所有人的利益，所以大部分还是处在一个民不举官不究的状态

何不食肉糜的人太多了，大千世界无奇不有，不必和这种人一般见识。

还是多用论坛的屏蔽功能吧。

其实。。我想说。。。 就这六亿人低于 1000 是指的 家庭
家庭 家庭 家庭
一个家庭 丈夫 妻子 ＞＝ 1 个孩子（低收入家庭孩子通常更多） 再加上未知数的老人
以上组人了一个家庭

平均收入是算上了没有工作能力的孩子以及可能没工作能力的老人的 或者可能是全职的主妇

@FaustinaD 你也是差不多得了，你屏蔽我难道不是你天天在站里高强度发表各种女权言论，我只不过指出你事实上的错误以及逻辑漏洞？

集美不造谣会死吗？

@FaustinaD 你也是差不多得了，你屏蔽难道不是你天天发表一些 feminism 言论，我只不过是指出你各种不符合事实，春秋笔法的地方。

集美真的是天生就有爱人的能力，一个几秒钟可以核查的事实你也在这里造谣生事，人身攻击。

分布图拿出来，多收入多少人，这个才是真实反应情况，就拿我们村，现在土地大多数承包给少数人，每个人平均 3 亩地，一亩地，800 租金，一年毛收入 2400 块。这就是现实，年轻人会出去打工，老人一个月有 100 多补助，就是这个情况

另外这类帖子我也不会回复了，站长已经封我 ip 了，再回复就是降权封号了。要不是看见上面那个 FaustinaD 又在这里造谣我都懒得出来说。

再说了很多人就是说漂亮话而已，相反认可我的不少要么在制造业干活，要是是从事扶贫工作。如果没有二楼带节奏——一个日常也没像美国白左身体力行反而在网上到处站道德高地说好话的人。何况一开始我也是好好回复的，结果一堆人上来就是骂。

骂就骂了吧，结果隔壁一个完完全全符合他们辱骂社达的靶子，也就是讨论广西洪水过后村民要不要赔偿的问题，一堆分区真社达那个帖子的人就装死看不见了。我都搞不懂这些人说这些有的没的意义在哪里。

你就不应该在另开个帖子去关注这些人，虽说需要关爱心理障碍患者，但是给他们太多的关注反而会加重这些人的病情。

有一个悖论，低认知的人，是很难沟通的，因为如果他们容易沟通学习，他就脱离低认知范围了。你会发现这些人的共同特点是，不听不听，王八念经。

我不争论下午那个帖子里，收入轻轻松松五千是不是普遍水平。

但是 LZ 贴的官方统计，居民在统计局的定义，是包含儿童学生老人这些的，分母其其实扩大了，真实的工薪阶级的收入，应该是比这个高，高多少就不知道了


https://tjj.sh.gov.cn/tjwd/20091108/0014-85931.html

@GyroZeppeli13 旧社会把人变成鬼。
“你们把农民当作什么，以为是菩萨吗？简直笑话，农民最狡猾，要米不给米，要麦又说没有，其实他们都有，什么都有，掀开地板看看，不在地下就在储物室，一定会发现很多东西，米、盐、豆、酒...到山谷深处去看看，有隐蔽的稻田。表面忠厚但最会说谎，不管什么他们都会说谎！一打仗就去杀残兵抢武器，听着，所谓农民最吝啬，最狡猾，懦弱，坏心肠，低能，是杀人鬼。————“但是......是谁令他们变成这样的？是你们，是你们武士，你们都去死！为打仗而烧村，蹂躏田地，恣意劳役，凌辱妇女，杀反抗者，你叫农民怎么办，他们应该怎么办。”

有一说一，v 站的社达是真的多。
中国过去十多年里，确实是普通人只要努力就过得不差，唯一的雷区就是买到了烂尾楼。但是目前经济下行的情况确实也不好说了

你站社达确实多 站在极右看什么都是左
我自认为立场算是比较右的都会被你站打成白左
话说回来这跟你站用户画像是不是也有点关系

估计是他这辈子都待在大城市，没有去中国其他小县城看过吧。

那个我看到了，懒得回它，block 了；
有些人是没办法出去打工的（或者说出去打工 那点钱不划算）。我一个亲戚 老婆直肠癌，他妈身体也不好。还有一小孩。出去打工多那点钱又能如何。
他妈在镇上小作坊干活 一个月最多 3000 （之前花爆小作坊还多几百，现在干不了）无休，1 天 10 个小时左右计件。他儿子县城工厂 3000-5000 12 小时 2 班倒。他老婆 一个月 2000-3000 服务员。
比大多数年轻人勤快了吧。真按那个社达说的，全中国都去北上广，那经济不得 1 vs 全世界（真这样了 工资更惨）

再说 出去打工又能如何？
等到年纪大了 租不到房的时候还不是得回去。那不是等于坐几十年牢房 拿个一个月 5-6k 的工资回老家继续干小作坊。
这时候社达大概又要理财什么的。。自我提示什么的吧。
不要只从当事人身上找问题。

@GyroZeppeli13 键盘理论多，少操白粉和总理的心，干点正事，哪怕操点正经的

快别说什么普通人什么赚不到钱是自己认知不够能力不行啥的了。。。
全国那么多低收入普通人要是能有一半像某些人理解的那样正常赚钱，全国蛋糕就那么多，在普通人之间流动的财富就那么多。

要真这样了，你猜是统治阶层/有钱人发善心把白花花的银子和生产资料散给了穷苦老百姓，还是无产阶级们把伪装成资产阶级的无产阶级们一起拽下来，大家一起回归无产阶级穷乐乐？
你以为搁大富翁里面使用均富卡呢？

我很少在这种话题下说什么。

@LeoWA 我曾经简单研究过这个数据，你说的是对的。
“中国还有 6 亿人月收入低于 1000 块”这个说法不准确，不过，有时候更可能是一个家庭里三个人靠着一个人赚 3000 活着。
实际上如果研究最近这个数据的中位数，平均数，灵活就业，可能真还有 5k.

接下来我讲讲故事。

“只要稍微努力就能月入 5k”，而这个门在哪里？我见过一个乡镇中专妹跑到城市，压根不会用电脑，甚至电脑没摸过几次。而后在工厂呆腻了，想学点 excel ，在城市里谋生，可是连电脑也没有，没钱买。
她在网上的诚恳发问往往收获到的只有一片嘲笑。

我也有一些中专同学，他们出路在哪里？他们怎么样？我想来想去，换我，除了在床上刷抖音以外我也没办法。
前阵子有个失业一本女同学问我“搞 AI 行不行”，其实我是有点难以启齿的。是打算从 python 学起吗？然后搞 MNIST,从决策树随机森林再玩到神经网络？还是没有编程基础打算创业？靠着 Vibe coding 做点什么？可是她平时用的是豆包...翻 wall ？还在研究。


路在哪里？


只是觉得，我只是幸运罢了。


很难想这群人生存策略是在怎样一个环境里建立起来的。
我有个儿时玩伴，这小孩其实小时候很聪明，长大了一米八几，很帅。但是，他父亲坐牢，母亲跑了。剩下一个奶奶，他小时候这奶奶天天打麻将，见这小孩哭拽起来就打耳光，打到不哭为止。他羡慕其他小孩有零食有玩具，有一天他去超市偷零食，被抓了。多年以后据说他成了一个中专黄毛。

偷东西的坏小孩该不该被惩罚？当然应该。但是这种 spawn point 这真是他自己选的么？
我还见过外来务工人员的子女，小时候住我小区楼下地下室里，找个角落，床单挂着，一拉就是家。父母环卫工人。但这小孩小时候聪明绝顶啊！下棋爆杀我们，情商也很高，黑黝黝的皮肤，灵动的眼睛，长得也帅。然后呢？

然后我家买房，搬走了。离开了那个老旧小区，此后我和他们再也没见过。



多年以后，我出了国。
IT 专业，见到了很多印度人。其中我和一个印度哥们玩得很好。他一来这里就急忙找工作,一边上学一边搞什么 k8s 证书。
为什么呢？
后来，我知道他家有三个孩子，为了让他出国，父母借了一大笔贷款。利率 12%。他的家庭其实都很难承受住，这算是场豪赌。
他做的饭，其实是绿豆，米饭，西兰花，加上一些香料和少量的盐用高压锅煮的。他怯生生地问我吃不吃，生怕印度食物被鄙视。我和他去超市，天热，他连一瓶汽水都要思量再三。

实际上我吃着他做的饭，想到我和他说过，当年我骑着凤凰牌二手自行车去学 NOIP,遇到过那些家里开着保时捷送小孩，小学四年级就 C++手写 BFS,平衡树，后来打 OI 拿了什么奖的人，


心里总觉得怪怪的。

@woodfizky #24 打错了，应该是"还是无产阶级们把伪装成资产阶级的中产阶级们一起拽下来"

收入高低和人的能力高低实际上只有一部分相关性，没有绝对的因果关系。
实际上现在收入超过中位数甚至平均数的人，有太多人的能力和天赋跟中位数以下的人其实差不多。
太多的人只是没有机会，没有运气，没有更努力或更富有的父母。

@foryou2023 地摊经济一直是循环往复的，经济特别差的时候放松一阵，等堵路严重了再严管一阵。

我感觉不是认知的问题吧，就像是 TA 只看到了自己的成长之路然后坚定不移的保持这个信念。“人都能通过自身的努力过上不错的日子”。 忽略所有外部因素，“红利”永远只有一部分人吃到，是不是没吃到的人不勇敢？还是被假“红利”吓到了。

我认为他那哥们认知没太大问题，就是单纯嘴硬。他实际上讨论的范围一直都是 14 年就业之后的年轻人，而不是所有普通人，但是他最开始没很好的表述这个范围，但是又不想承认这点。所以在范围内，他即使落了下风，也是有支持者的，不能说是认知低。但是超过范围，就开始胡搅蛮缠了，什么都是历史遗留问题啊，差 13 年退休不算长啊。

中国就算再差，稍微努力一点月收入五六千总是有的， 哈哈哈

@GyroZeppeli13 #13 中国就算再差，稍微努力一点月收入五六千总是有的，太理想了

@GyroZeppeli13 #13 人家哪里造谣了，她把你封了不是既定事实？ 她觉得你认知低是她的看法而已

判断一个人认知是否低，不是看他是不是杠精，而是看他在和你辩论的时候，会不会用一个小概率事件作为论点来反驳你

@restkhz 哥们写的真好，时常觉得一切都是运气好。

@foryou2023 地摊经济和电摩电自这些一样的，你放宽了部分体验人就会很差，扰民、堵路、卫生、甚至出现暴力事件。

@restkhz 看到你写的让我特别感慨。
我经常就是在想，我不是有钱人，但是现在拥有的一些东西，看上去是我自身非常努力获取来的，但也只是因为我所谓的“起点”让我有能力可以努力。但还有太多的人连可以努力的起点都欠缺，或者要再非常努力才能够得上一个“平常人”可以努力的开始。
我觉得我只是很幸运。

@Chicagoake 这个没有政策动力推动这个，确实不好管理，客观事实。
@iixy 这个倒是没有注意到，没有仔细研究这个。

抓到一个小号，推测他至少有四个小号，还互相点赞。🤣🤣🤣

在互联网上试图说服网友，算不算一种认知低的表现

@restkhz 写的真好
社会的运转机制支撑不了这么多人“成功”，有些人只是碰巧吃到了一些红利，绝大多数人还是在原来的阶层里忙忙碌碌一辈子。

@YangWenli64 感谢集美，又多了一个屏蔽的人

https://www.qstheory.cn/20260731/808524d18ac643719f2bff31a8f88391/c.html
那你没看全，

何不食肉糜

@FaustinaD 一样的，看其他楼层回复用户名才发现，那位已经屏蔽好长时间了

@restkhz 还在读书吗？难得啊，看到我年轻时候的影子

安徽排名倒数一个小县城做到他说的不难，县城郊区的工厂基本都 5000+，就是上班时间久一些 12 小时左右
我姨和大爷都在哪里上班 50 多了，确实也能干

那个傻逼，屌他干什么，越屌他越来劲，因为自己是个什么东西

@restkhz #25 写的太好了。年纪越大越觉得万般皆是命。但往往越是身处好运，越难以觉察自己所受的特权，常常产生一种所获的一切都是自身奋斗得来的幻觉。

@MIND222 谢谢

那就趁摸鱼多说两句吧。

这里有些年轻人有的不知道往哪里努力，有的根本没有所谓努力的底牌，有的人已经完全认输了。

我认识的几个专科的哥们，大多数农村户口，
有出息的自学了个 Spring,后来进了个外包。但是对于那些连 Spring 都不知道是什么的呢？

那些高中关在学校三年，家里也没人懂电脑，完全就是父母听说互联网好赚钱，就报了个 IT 专业。甚至可能就没碰过几次电脑。
人家学校教了个 Java,C,装个 VC++6.0 让你打个三角形，勉强教你学会了快排。你这能找到工作吗？你不能。
于是有些学校暑假和某些培训机构合作，收这群农村户口学生小几千，说是帮你们就业的培训，辅导员也拿着个花名册催着报名，我也不知道他们教了什么。反正你也不能说他们就多清闲。

然后？他们毕业了。

其实他们在毕业前后也经常问我应该学什么技术。
我其实和他们说过可以搞开发，前端后端，操作一下 git 学学 Vue 。但是我发现，他们似乎很认真的在和我讨论就业，城市，工资，又完全不懂 html,css 和 js ，甚至可能不知道他们能做什么。后端，听过 php,没听过 go,更别说 laravel, wordpress 。数据库？大概装过某软件园上下载的 MySQL.

最后问我
“xx 的网课好不好啊？看评论说他们比 xxx 好，B 站有 up 主推荐，课时怎么怎么样，比另一个贵一些...”
“那个谁的 CentOS 课有没有必要...”
“你说的那个文档什么例子怎么找？我搜了，没搜到。谷歌是吧？我这好像打不开？”

...

后面他们没再问过了。这么多年再也没联系过了。对其中几个人的记忆完全停留在他们朋友圈里发搞到个黄/蓝马甲，电瓶车，跑外卖去了。




到底我是想说，人投胎，不是靠努力投中的。中国人收入到底多少，我不知道，我不多妄加评论。
但是有的人似乎从出生开始手里就是一副烂牌，他们大多数人想过努力，也试过努力，但是他们的努力可能不会有什么回响。
甚至可能他们的努力本身就是一种会让他们慢性出血的陷阱。

而我不敢去批评或者指导这群人。因为我偷看过他们的牌，我知道换我，我也根本赢不了。

@zhouhuab 还真是，只不过情况有点特殊...

@restkhz #49 很认同
我从业 it 主要是因为我干猎头的时候了解到干 IT 工资高,才转的行.
我干猎头是因为在本专业找不到合适的工作,恰好有猎头公司过来招聘,当时也不知道有招聘网站这个东西,朋友家人也都不知道招聘网站,招聘全靠关系和校招
可以说能够吃的一点 it 红利,运气占了很大部分因素

@GyroZeppeli13 #13 身体力行的叫真左，而不是白左。白左这个词的含义一开始就指你说的 网上到处站道德高地说好话的人

@restkhz 如果想远程兼职赚钱，可以找我

小号互相点赞打逆风局，这多少有点心理问题了吧...

点开看了一眼，这人标准社达，吃了时代了的红利，反过来露出对没吃到红利的人群的鄙夷。看他对穷人的抨击，就像正常人说抑郁症患者只是矫情

@YangWenli64 小号暴漏了

我还是不明白，从 1980 年开始工作的人怎么月攒一千然后到现在攒下五六十万啊？

GyroZeppeli13 的逻辑：“我再也不跟傻 X 废话，因为我知道他们活该傻 X”
但是他的所有回复，不都是在回复他眼里的傻 X 么

这样的人，你还要回复他，那确实是真傻 X

你比总理知道的都多！

但凡在 bilibli 看过 遇真纪事 这个 up 的视频都说不出这么傲慢的话。 国内什么都贵，唯独人便宜

人作为个体，可以发挥一定的主观能动性，改善自己的境遇。但人不能脱离时代，每个时代都有当下的结构性问题，结构性问题是宏观的，不以个体意志转移的。
就像高考录取率，个体可以努力考上大学，但宏观统计层面，不管大家是否努力，录取率固定就是有固定比例的人上不了大学。
网络上讨厌宏大叙事，但时代局限性是客观存在的，秦始皇再努力也用不上一个千元机，这种局限性在生产力层面比较明显，生产关系层面往往被忽视了。

@nightlight9 靠原来是小号啊 我说昨天那帖子里这么逆天的发言竟然还有人支持

2 个朴素认知：

1.政府数字基本是向好的方面说，ppt 的汇报艺术坐办公室的应该都懂
2.目前个税起征点是 5000 ，那算下多少人纳税（以及缴纳个税的人占总体劳动人口比例）不就清楚了嘛？


基于以上 2 点，我觉得那哥们堪比央视上放过的专家：

----------------------------------------------------

你把闲置房子出租，私家车去拉活，不就有钱了吗，怎么会穷呢？

都不用分析数据，他的算法就有致命漏洞，就是 56 楼（原贴好像也只有他）说的问题，争论现在收入多少完全是走歪了

@foryou2023 #3
李克强当时打了上个月刚完成小康社会报告的脸
地摊经济搞好了政绩是他的，但是下面人不是他的，我记得北京巡抚第一个跳出来反对

@restkhz 泪目了兄弟，谢谢你

https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202601/t20260119_1962321.html

浙江算富裕省了吧，台州这边县城 3000 不到做 6 休 1 不上社保的工作居然还是很不错的

我就问一句：

你是要号召大家跟你一起闹 GM ？还是打打嘴炮等着国家给每个穷人每月发钱？亦或是要努力奋斗或者躺平混吃等死？总要选一个吧。

总不会是你只负责吐槽、谩骂、带节奏然后期待让别人去做你坐收渔利吧？

凭什么啊？

@shawndeng1109 经常看哭，中国底层太苦了，一群吸血鬼还在吸。于是我取关了，把讲民生的负面的全取关了。。我选择不看。